Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 26.04.2024 08:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 11.07.2021 19:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4130
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа aw004 Альфа и Омега


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 12.07.2021 01:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 03.07.2021 07:05
Сообщения: 11
Неизвестно зачем автор вставил в начало цитаты. Возможно, это имеет глубокий смысл, но его не было видно (можно было обойтись и без них).
Предыстория смущает читателя. Вселенная хорошо представлена перед нами. И описывает хорошо, что происходит вокруг. Но ГГ, по его же словам, чувствует себя "чуждым" где бы он не находился, поэтому возникает вопрос, зачем ему совершать побег? Такой же вопрос возникает в конце повествования, зачем ему помогать остальным? Только потому что он знает правду? Возможно он задумался (но хотелось бы больше тогда раскрыть что подвело к этому, причину).
И вопрос, женщины в этом рассказе - являются "проблемой" героя. Жена, Женская Лига, то влечение к незнакомой Джулии. Из-за них складывается впечатление, и страдает наш герой. Но не сопереживаешь ему. Есть какой-то подтекст, который вызывает много вопросов. Но это останется при мне.
Сама история с планетой-тюрьмой Ио, заманчива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 12.07.2021 09:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Благодарю за отзыв!
Честно говоря, текст очень сырой. очень спешил успеть до дедлайна и отправил за час до него
Потому объективную критику воспринимаю спокойно и с признательностью
Женщины не самая главная проблема героя. Его довели до беды импульсивность и социофобия.
Ну и то что он выбирает самый простой путь решения проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 13.07.2021 00:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 03.07.2021 07:05
Сообщения: 11
Автор aw004 писал(а):
Благодарю за отзыв!
Честно говоря, текст очень сырой. очень спешил успеть до дедлайна и отправил за час до него
Потому объективную критику воспринимаю спокойно и с признательностью
Женщины не самая главная проблема героя. Его довели до беды импульсивность и социофобия.
Ну и то что он выбирает самый простой путь решения проблемы.



Автор, спасибо за отзывчивость! :wink:
"Импульсивность и социофобия" - очень здорово, что раскрыли это. Так, как читатель (я о себе), не понимал этого, почему ГГ ведет так себя. Но это объясняет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 13.07.2021 02:19 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Капитан Стэйси писал(а):
"Импульсивность и социофобия" - очень здорово, что раскрыли это. Так, как читатель (я о себе), не понимал этого, почему ГГ ведет так себя. Но это объясняет!


Попробую объяснить и ответить на ваши вопросы
Капитан Стэйси писав:
Неизвестно зачем автор вставил в начало цитаты. Возможно, это имеет глубокий смысл, но его не было видно (можно было обойтись и без них).

Цитаты вставлены как эпиграфы и характеризуют содержание, а именно: как начальство Планеты-Тюрьмы строит свой Рейх с блекджеком и шлюхами, используя методы тоталитарных сект. Такая себе тоталитарная теократия в стиле хай-тек

Капитан Стэйси писав:
возникает вопрос, зачем ему совершать побег? Такой же вопрос возникает в конце повествования, зачем ему помогать остальным? Только потому что он знает правду?

Потому что герой сохранил память о своей прошлой жизни. Ее частично стерли, но по узловым событиям память постепенно возвращается. Сначала через сны, потом через воспоминания. Он киборг, но не знает об этом, и думает что он человек. Прямо это говорится лишь в конце текста. Намёк - скафандр, который нельзя снять. Про Энекина-дарт Вейдера помните? И вот, помня о том кем он был, он переносит муштру, обезличивание, идеологическую обработку, которую искренне ненавидит, и которая вызывает в нем искреннее отвращение. Он социофоб. а тут коллективизм и усиленная социализация через тоталитаризм - что у него вызывает острое отторжение. Он хочет вернуться в общество людей, где дают хоть какое-то личное пространство и личную свободу. Сначала он совершает бегство чтобы "выяснить правду о том кто и зачем его посадил и снять этот чертов скафандр". Он не понимает что он уже нечеловек, хотя чувствует себя человеком. Увидев уважительное к себе отношение со стороны безопасников на Европе, он уже хочет искренне защищать этот кусок человеческого мира от мира нечеловеческого. К сожалению мне не хватало времени и места чтоб дать более развернутое объяснение, думал намеков. разросанных по тексту, хватит
Я прояснил ситуацию?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 13.07.2021 12:11 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 17.10.2008 00:00
Сообщения: 22
Так скафандр не снимается? Я не догадалась. А что киборг, заподозрила: у вас почти в начале "подзарядка" вместо еды. Мне кажется, было бы интересно развить этот момент, дополнить подробностями. Хотя - да, это будет уже повесть. Сюжет закручен лихо, читается достаточно легко. Удачи на конкурсе, уважаемый Автор!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 13.07.2021 15:42 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Читатель писал(а):
Так скафандр не снимается? Я не догадалась. А что киборг, заподозрила: у вас почти в начале "подзарядка" вместо еды. Мне кажется, было бы интересно развить этот момент, дополнить подробностями.


так в том и состояла интрига что он почти до конца считал себя человеком, и лишь после побега ему сказали что он киборг, и скафандр снять нельзя :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 16.07.2021 13:24 
Не в сети
Доктор фантастики

Зарегистрирован: 27.01.2012 00:12
Сообщения: 1144
Откуда: Оттуда
Уважаемый Автор, у вас вполне неплохой рассказ, - соответственно простора для критики мало. Сокращать нельзя, события идут достаточно плотно, в меру динамично. Тут главная претензия в том, что рассказ не укладывается в рамки рассказа, он выходит на повесть или книгу. Так бывает.
Сюжетная линия в конце просто оборвана. Что случилось с Джулией, вообще осталось без ответа. И должен ведь герой получить своё за то, как с женой обошёлся. :) Ну и основная линия тоже, хочется продолжения, в общем.
Да вы это, по-моему, знаете.)))
Нашла по мелочи:
Плазменный телевизор - и колонизация планет, может, уже что-то покруче есть.
Побуждение, построение... (не помню) :(
Побуждение или побудка? Смысл слова совсем другой.
Ну и подзарядка. Вместо еды. Всё таки слишком явный намек, а герой не замечает, что уже не человек. Мне вспомнились роботы из старого детского фильма, как они там подзаряжались.
Кстати. Вы читали "Цивилизацию статуса" Шекли? Там тоже планета- тюрьма. У вас совсем другая, конечно.
В общем, пишите ещё!
С уважением. :)
А, да! Про восхваление вседержителя всё таки длинновато, по-моему. Можно и короче. Чтобы начало не затягивать, читателя не пугать - смысл понятен, и хватит. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 16.07.2021 23:42 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Фурзикова писал(а):
Кстати. Вы читали "Цивилизацию статуса" Шекли? Там тоже планета- тюрьма. У вас совсем другая, конечно.
В общем, пишите ещё!
С уважением. :)
А, да! Про восхваление вседержителя всё таки длинновато, по-моему. Можно и короче. Чтобы начало не затягивать, читателя не пугать - смысл понятен, и хватит. ИМХО.


Нет, Шекли не читал. Немного вдохновился "Хрониками Риддика"
В рассказе есть много мотивов и скрытых отсылок к Замятину, Оруэллу и Терри Гудкайнду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 17.07.2021 10:36 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Спасибо, автор. Интересный рассказ.

Не поверил, что может быть "Женская Лига", каторга и настолько коррумпированные проверяющие в одном мире. Мне кажется, или либерализация и "Женская Лига", либо каторга. Вместе они не сочетаются. Подумал - о! Нашел, кому единицу влепить.
Поведение адвоката показалось странным. И даже не только поведение - то, что удалось сбежать.
Во второе преступление не поверил совсем. Какие данные можно не внести, чтоб корабль долетел - просто сел не там? Ну ладно второй сделал код ревью не глядя, но тестировщики ж должны были прогнать программу. И пилот или штурман. Да и отклонение от курса стало бы ясно намного раньше. Много разного подумал.
В основном - интересно, отыграет ли где-то, что героя обижают женщины таким диким образом?
А потом прочитал про "слой имплантированных ложных воспоминаний" - и все встало на места. Ненависть к системе. К женщинам. К проверяющим. И ведь почти удалось, на мелочи прокололся Всеотец.
И стало ясно, что про "внешний мир" вообще ничего не известно. Ну, почти.
В мире, похоже, произошел откат к "традиционным ценностям" - коррупции и "крепкой руке", закономерно люди начали собирать "свои легионы", надеясь, что "переход Рубикона" завершится успешно.
Спасибо!

Мелочь, вдруг пригодится: "построение, поучение, разминка, подзарядка" насторожила. А вот если бы было "построение, поучение, разминка, подзарядка осточертевшего скафандра, отправление на работу, работа — длительная, монотонная, скучная и утомительная. Затем снова подзарядка проклятого скафандра". Как по мне, так будет поддерживаться интрига.
А потом можно еще и "А потом отход ко сну - все в том же скафандре, который запрещают снимать". Ну или это уже лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 17.07.2021 12:29 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Спасибо за подсказку.так и сделаю. В поведении адвоката не вижу ничего ненормального. Он поступил как настоящий друг. Какие восмоминания настоящие а кааие ложные герой не знает. Читатель не должен знать больше, чем известно герою. Там намекается, что на Ио секретный проект превращения заключенных в универсальных солдат который пошел не туда. Единицу данный рассказ точно не засоужил, хотя недостатков много но он не настолько отстойный. Люди разные. Если они не укладывается в прокрустово ложе ваших представлений, еще не значит что таких не существует. Именно адвоката я списал с реального человека.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 17.07.2021 13:08 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Автор aw004 писал(а):
В поведении адвоката не вижу ничего ненормального.

Если что-то пойдет не так - он ставит крест на своей карьере. Но ради друга это, в принципе, понятно.
Больше меня насторожило другое. Дело вроде как уже открыто, человек обвиняется в покушении на убийство - а меры пресечения толком нет, счета не арестованы, он берет и исчезает/улетает.

Автор aw004 писал(а):
Единицу данный рассказ точно не засоужил

Извините, если отзыв получился непонятный.
"Все встало на места" и означает, что рассказ "перевернулся" и понравился. Если воспоминания - ложные, рассчитанные на то, чтобы герой ненавидел систему и женщин, они как раз такими и должны быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 17.07.2021 14:01 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
И да, отдельное спасибо за "капитана Кирка" :)
Зря его Спок одного отпустил, так бы они вдвоем всю тюрьму разнесли по кирпичу, не помогли бы ни взятки, ни киборги :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 17.07.2021 23:10 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 13.07.2021 10:55
Сообщения: 16
Рассказ понравился. Оригинальная идея, хорошо написано.
Из замечаний напишу, что меня смутила сцена, когда герой бежал в Спа-центр. Добежал, увидел охрану, и ушел. Передумал спасать девушку. Тут же захватил заложника и я предполагала, что он с ним войдет в Спа-центр. Но нет, он об этом уже забыл и бежит сразу в шаттл. Это показалось нелогичным.
Почему-то охрана не спросила, кто с Перкинсом идет в шаттл и зачем. Тоже странно.
В конце тоже спотыкнулась. Началась межпланетная война, а сотрудники службы безопасности вместо озабоченности и паники хохочут.

Но это не помешало получить удовольствие от рассказа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aw004 Альфа и Омега
СообщениеДобавлено: 18.07.2021 00:25 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Спасибо за отклик
Данала писал(а):
Началась межпланетная война, а сотрудники службы безопасности вместо озабоченности и паники хохочут.

Паника для настоящего военного. а тем более выпускника Военно-Космической Академии - это проявление слабости к тому же весьма позорное. А озабоченность делу не поможет. Тут как раз зависит от характера. как говорили даки в одноименном фильме "умирай смеясь". тут как раз и проявляется смелость и стойкость тех двух американцев. они сознают, что положение безнадежно, бежать некуда. враг сильнее в 1000 раз. но они все равно намерены дать бой, чтобы спасти остальных. Это герои из книг Роберта Хайнлайна. Именно такие и только такие могут осваивать космос
Цитата:
Из замечаний напишу, что меня смутила сцена, когда герой бежал в Спа-центр. Добежал, увидел охрану, и ушел. Передумал спасать девушку.
он был безоружный. и к тому же у него не было кодов доступа. а с заложником в Спа-Центр его бы не пропустили. Даже если бы Перкинс ему подыграл. К тому же у него не было с той девушкой-киборгом никаких отношений. И он был не уверен, что было все против ее воли. Тут он проявил слабость.
Цитата:
Тут же захватил заложника и я предполагала, что он с ним войдет в Спа-центр. Но нет, он об этом уже забыл и бежит сразу в шаттл. Это показалось нелогичным.

С точки зрения здравого смысла даже очень логично. Где вся Надзорная Комиссия - в Спа-Центре. Где больше всего их охраны? В Спа-Центры. Каковы шансы с одним заложником пробиться в Спа-Центр, убить всю охрану, чтобы вызволить одну девушку? К тому же он даже не знает точно, где она. шансы близки к нулю. ГГ хоть и киборг, но он не супермен, и не дурак. Время имеет значение. Что важнее? Рискнуть всем и спасти одну девушку (не факт, что она была вообще против - ему это неизвестно. Старший не сказал. Возражала ли она и сопротивлялась ли, когда ее забирали - неизвестно). Либо предупредить людей о надвигающейся опасности? Напомню, что киборг продолжает считать себя человеком и недоумевает, почему скафандр не снимается.
Цитата:
Почему-то охрана не спросила, кто с Перкинсом идет в шаттл и зачем. Тоже странно.

В тексте как раз про это было. Его спрашивали. Перкинс ответил что киборг ему нужен для получения важной информации. У него как проверяющего есть право взять любого и отвести на корабль. Это даже не обсуждается
То есть, по внутренней логике рассказа это мне казалось само собой разумеющимся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB