РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 21.09.2018 05:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 19:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа 005 Не смотрите Солнцу в глаза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 11:30 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 22.01.2017 13:29
Сообщения: 44
Коли я починав читати цю роботу то не очікував від неї нічого особливого, мені здалося, що це історія про дорослішання дівчини і перетворення її в жінку та ще й перевантажене термінологією.
Так було спочатку, коли твір був повністю прочитаний він залишив дуже приємне враження. Хороша тверда НФ в якій я не помітив явних ляпів, може їх помітить фізик-ядерник. Активна частина зі світовою революцією особисто мені сподобалась не так, світ ніби як і зрозумілий і мотивація розколу теж є, але вона, на мій погляд губиться на фоні внутрішньої еволюції ГГ і, особисто мені, десь цікавіше було б почитати її ообисту втечу, але це вже прискіпування.
P.S. слова зі зносками прості і зрозумілі, мені особисто, і без зносок а от у значенні слова 'циклотрон' я не зовсім впевнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 12:54 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Мандрівник писал(а):
Коли я починав читати цю роботу то не очікував від неї нічого особливого, мені здалося, що це історія про дорослішання дівчини і перетворення її в жінку та ще й перевантажене термінологією.
Это и в самом деле история о молодой женщине, которая не вписалась в человеческое общество не слишком далёкого будущего (прорисованное автором в крупных штрихах). НФ - основной инструмент вскрытия данного конфликта.
Мандрівник писал(а):
мені, десь цікавіше було б почитати її ообисту втечу, але це вже прискіпування.
Автор пытался писать данную работу таким образом, чтобы читатель имел возможность самостоятельно домысливать, дофантазировать свою часть сюжета.
Мандрівник писал(а):
слова зі зносками прості і зрозумілі, мені особисто, і без зносок а от у значенні слова 'циклотрон' я не зовсім впевнений.
НФ без специальной терминологии, наверное, не получится. Автор не владеет инструментом, как цифровыми сносками давать пояснения всех малоизвестных терминов, поэтому на своё усмотрение дал только некоторые. Извините.
Циклотрон - от цикл (завершённый круг) и трон (частица). Научный инструмент для разгона частиц микромира по кругу и последующего их столкновения. Предшественник адронного коллайдера, применяется и в наше время.
Спасибо за комментарий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 23:08 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1348
Наверное, основное ощущение - это "рваный". В смысле, стиль постоянно скачет из прошлого в настоящее и назад. Читать не комфортно, но, вполне вероятно, так и задумывалось. Вся информация подается обрывками, осколками, создается ощущение, что все разговоры - оборваны, без конца, а иногда и без начала. Сложно составить целостную картину мира. Похоже, правительство преследует очередных "паралюдей", они организуют подполье и убегают в свою "Вирджинию". Те, кто еще люди - убегают, другие - становятся магнитными потоками. Третьи сами пытаются захватить власть, но не получается - пока что. Судя по всему, это ненадолго.
Главная героиня - Леда - к сожалению, не вызывает особого сочувствия. У меня, в частности. Она вся погружена в себя, в Солнце, в энергию. Вроде бы, и есть какие-то проблемы - но они как-то побоку. Ну, был муж. Ну, вроде, хочет к нему. А вроде и не особо. Был - и был, зачем муж, если Солнце есть? Подруга - одна, но Леда вроде как и не особо переживает. Ей все и всегда врали - и снова... Переживания вроде как описаны - и может моя вина, что читаются как не совсем настоящие. Не глубокие, что ли. Поверхностные. Я не могу до конца понять и прочувствовать Леду - она остается закрытой, "в футляре", не совсем живой. А за не живой - лично мне следить не очень интересно.
Я не до конца понимаю подполье - не вижу, угнетают ли их и правда или все же не особо. Они и сами рвутся к власти, и уже почти дорвались - так чего им сопереживать? Крысы в бочке душат друг друга - бывает, но я-то тут при чем?
Сюзанна постоянно течет, меняется, и не ясно, отчего она в конце плачет. Леда что, дочка ее, что ли?
Название, возможно, намекает, что Леда - это Икар, которого вовремя не удержали, но уверенности нет никакой.
И почему - Леда?
Извините, коллега, наверное, я не до конца понял и прочувствовал. Попытался передать, почему.
Рассказ, скорее, понравился, но осталось какое-то странное послевкусие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 23:45 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Семьдесят Первый писал(а):
Наверное, основное ощущение - это "рваный". В смысле, стиль постоянно скачет из прошлого в настоящее и назад
Назад возвращаются мысли Леды, она пытается найти точку опоры, причины своего несчастия в настоящем.
Семьдесят Первый писал(а):
Вся информация подается обрывками, осколками, создается ощущение, что все разговоры - оборваны, без конца, а иногда и без начала. Сложно составить целостную картину мира. Похоже, правительство преследует очередных "паралюдей", они организуют подполье и убегают в свою "Вирджинию". Те, кто еще люди - убегают, другие - становятся магнитными потоками. Третьи сами пытаются захватить власть, но не получается - пока что. Судя по всему, это ненадолго.
Правильно, так и задуманно. Автор прорисовывает картину социума не слишком далёкого будущего крупными мазками, осавляя право читателю дочувствовать своё. Главное: основная струя цивилизации идёт по пути порабощения социаль устроенными удовольствиями в том числе в сексуальной сфере.
Магнитными потоками никто не становится, но у ГГ неожиданно для него вскрываются способности, не позволяющие ему вести обычную жизнь обычного человека.
Семьдесят Первый писал(а):
Главная героиня - Леда - к сожалению, не вызывает особого сочувствия. У меня, в частности. Она вся погружена в себя, в Солнце, в энергию. Вроде бы, и есть какие-то проблемы - но они как-то побоку. Ну, был муж. Ну, вроде, хочет к нему. А вроде и не особо. Был - и был, зачем муж, если Солнце есть? Подруга - одна, но Леда вроде как и не особо переживает. Ей все и всегда врали - и снова... Переживания вроде как описаны - и может моя вина, что читаются как не совсем настоящие. Не глубокие, что ли. Поверхностные. Я не могу до конца понять и прочувствовать Леду - она остается закрытой, "в футляре", не совсем живой. А за не живой - лично мне следить не очень интересно.
Леда как раз раскрывается из прошлого, а внастоящем она постепенно полностью закрывается даже от близкой подруги. Примерно так же, как это происходит с самоубийцами. Драма личного выбора.
Семьдесят Первый писал(а):
Я не до конца понимаю подполье - не вижу, угнетают ли их и правда или все же не особо. Они и сами рвутся к власти, и уже почти дорвались - так чего им сопереживать? Крысы в бочке душат друг друга - бывает, но я-то тут при чем?Сюзанна постоянно течет, меняется, и не ясно, отчего она в конце плачет. Леда что, дочка ее, что ли? Название, возможно, намекает, что Леда - это Икар, которого вовремя не удержали, но уверенности нет никакой.И почему - Леда?
Там речь идёт не о стремлении к власти, а скорее об отделении от порочного пути развития, поэтому - Исход на Титан.
Леда - женщина, которая родила от Бога. Иносказательно - Солнце есть Бог. А вообще просто имя, подходящее для истории.
Семьдесят Первый писал(а):
Рассказ, скорее, понравился, но осталось какое-то странное послевкусие.
И это, наверное, правильно, мы засвидетельствовали смерть человека, его полный отход сперва в душе, потом физически от человеческих ценностей и, сбственно, жизни, что есть печально.
Спасибо за комментарий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 15:42 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 820
Откуда: Украина, Винница
Добрый день, автор!
Тут меня уже приписали к Вашей работе. Ладно - не против (если Вы не возражаете).
Интересная работа. НФ, приправленная социально-идеологической и, похоже, мистической тематикой. В сюжете всего этого много и одно быстро сменяет другое. Во всём этом недолго запутаться, приходится продираться как в лесу с буреломами. Парение на Солнце (мистика), потом пробуждение на космической станции (НФ), потом какие-то странности с ГГ (мистика), затем рассуждения ГГ о каких-то сдвижках в жизни общества, цивилизации, которые она не понимает (социальное). Потом опять личное, затем подруга говорит на конспирологические темы, о разделении общества (социальное), затем, кажется, ГГ помещают в ядерный реактор (НФ и мистика - так?). И в конце всё это "сливается" одним потоком вплоть до бегства и загадочного перерождения (или гибели?) ГГ.

Согласен с Семьдесят Первым: ГГ не вызывает сочувствия. Только подруга оказывается в неуютном положении. И послевкусие есть.
Работа всё-же впечатляет, только сразу не поймёшь - чем. И что на самом деле произошло с ГГ?

Космическая научная фантастика, несколько загадочный сюжет. Моя оценка будет хорошей, только поопределяюсь ещё - насколько.
Успешного конкурса! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 18:50 
Доброго времени суток, автор.
Как-то было смешно читать на фоне космически-иннавационных описаний фразку про оргазм, ощущение текста сьехало в сторону и все последующие диалоги воспринимались карикатурно.
Работа масштабная, автору явно в ней хорошо, но мне вот, простите, не понравилось. Следить за женскими персонажами было скучно, ассоциировать с собой некого...так что этот текст был написан для иной чительской категории. Удачи и хороших баллов)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 19:00 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Валентин Дрозд писал(а):
Тут меня уже приписали к Вашей работе. Ладно - не против (если Вы не возражаете).
:mrgreen:
Валентин Дрозд писал(а):
НФ, приправленная социально-идеологической и, похоже, мистической тематикой
О-кэй, приблизительно, где-то, как-то - так...
Валентин Дрозд писал(а):
В сюжете всего этого много и одно быстро сменяет другое. Во всём этом недолго запутаться, приходится продираться как в лесу с буреломами. Парение на Солнце (мистика), потом пробуждение на космической станции (НФ), потом какие-то странности с ГГ (мистика), затем рассуждения ГГ о каких-то сдвижках в жизни общества, цивилизации, которые она не понимает (социальное). Потом опять личное, затем подруга говорит на конспирологические темы, о разделении общества (социальное), затем, кажется, ГГ помещают в ядерный реактор (НФ и мистика - так?). И в конце всё это "сливается" одним потоком вплоть до бегства и загадочного перерождения (или гибели?) ГГ.
Автору несколько не так видится. Леда - не типичная личность, слайдер, обнаруживает, что с ней после очередного сна-транса, необычно реалистичного, что-то неестественное происходит, Подруга подтверждает ей это языком и понятиями биофизика. ГГ и без того плохо вписалась в социум, а тут ещё радиация и чертовщана какая-то прицепились. Ищет точку опоры в своём прошлом, потом подруга приходит на помощь, поняв и прочувствовав Леду. Посвящает ГГ в то, что муж её жив (история с исходом) и что она (подруга Сузана) в том же протестном движении, что и Ледын муж. Леда под эмоциональным и деловым напором подруги соглашается на сотрудничество и пытается поверить в реалистичность своего воссоединения с преданым однажды мужем. Позднее к ГГ приходят сомнения, а у иллюминатора с прямым видом на Солнце она снова впадает в транс. Когда в авральном режиме в соответствии с санкцией местного координатора неопуритан готовят Ледын побег, она как кукла-робот плывёт по течению, внутренне эмоционально уже приняв решение не в соответствии с планами её спасителей. Леда сдалась, не верит в своё человеческое будущее. Уклоняется от принятия волевого решения, как тогда, когда нужно было улетать со своим мужем.
Валентин Дрозд писал(а):
Согласен с Семьдесят Первым: ГГ не вызывает сочувствия. Только подруга оказывается в неуютном положении
У автора Леда также почти не вызывает сочувствия, как не вызывает сочувствия самоубийца, переставший бороться за себя. Автор рассчитывает, что ГГ вызывает интерес, как объект для осмысления. Толика сочувствия возможна в отношении подруги "Жизнерадостной толстушки" Сузаны, которая боролась за неё до конца, становясь то родной и сопереживающей, то деловой и жесткой. Её то как раз "кинули", как говорится.
Валентин Дрозд писал(а):
И послевкусие есть.
Хроника самоубийцы с мистическим подтекстом.
Валентин Дрозд писал(а):
И что на самом деле произошло с ГГ?
Автору самому очень хочется понять. Как и то, откуда берутся люди-слайдеры и пиролюди (самовосгораемые).
Это тайна, покрытая мраком.
Не смотрите Солнцу в глаза - не рискуйте.

И ещё в сюжете в крупных "мазках" намечен цивилизационный выбор человечества, раскол на сторонников "блага науки - в кайф, и ничего, кроме кайфа" и на сторонников традиционных ценностей (неопуритане). Но это так - размышляем.

Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 19:12 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Наталия Это писал(а):
Как-то было смешно читать на фоне космически-иннавационных описаний фразку про оргазм, ощущение текста сьехало в сторону и все последующие диалоги воспринимались карикатурно.
Фразка про оргазм - конспиративная, демонстрирующая типичность поведения для системы смотрящих, Это очень скоро становится понятно в сюжете). Там у них еще коммуникационные чипы имплантированы, которые могут слушать, кому положено.
Наталия Это писал(а):
Работа масштабная, автору явно в ней хорошо, но мне вот, простите, не понравилось. Следить за женскими персонажами было скучно, ассоциировать с собой некого...так что этот текст был написан для иной чительской категории. Удачи и хороших баллов)
В точку! Вы не любите думать. Это нормально. Но всё течёт, всё меняется...

Спасибо за высказанное (не пропущенное) мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 19:29 
Это да, я ленивый читатель, чего уж там. Плюс гурман. Если с первого укуса тортик кажется пресным - откладываю его в сторону.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 20:19 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.01.2014 21:17
Сообщения: 42
Откуда: Украина
Цитата:
В этот раз она смело приблизилась к магнитной котловине и пересекла её границу. Сознание было предельно ясным, чувства обострены, сконцентрированы, тело лучилось энергией и покорялось воле, как опытному пилоту в вингсьюте* в его затяжном полёте. Впервые с ней было чувство внутреннего покоя, каковое возможно только в родной стихии.


С первого абзаца я как читатель в нокдауне. Первое предложение - хорошо. Про сознание и чувства - навевает скуку и желание прочитать этот кусочек по диагонали.

Цитата:
Магнитный поток, нарастая от края котловины к её центру, привычно увлекал в глубину, гудел свою протяжную песню от низа до верха октавы и обратно, словно ветер степной в проводах.


"Гудел протяжно" и "словно ветер в проводах" (почему степной?! городской не так гудит?) - хорошо. "От низа до верха октавы" - плохо. Не все понимают, что есть такое октава и смутно представляют, чем ее верх отличается от ее низа. Лично я постоянно путаюсь в таких описаниях. Я за наглядность и простоту!

Цитата:
из самых глубоких глубин.

широких широт, а также высоких высот. Из самых глубин - достаточно, как мне кажется.

Цитата:
за пределы пределов.


Не знаю, может, это так задумано, но лично мне тяжело такое читать.
Цитата:
Кто-то тормошит её за плечо. Неприлично долгая пауза, пока она поняла, что следует спуститься с площадки, перенастроиться и поговорить с Като. Спустились. Като освободился от шлема.

Цитата:
Разбежались лепестки служебного помещения левее напротив, появилась Сузана с малознакомой женщиной из подразделения подготовки околосолнечных экспедиций. Они перекинулись несколькими короткими фразами, потом женщина направилась к их группе из энергосектора, а Сузана поманила Леду к себе. Словно робот, предназначенный исключительно для выполнения простых и понятных команд и с подобным роботу чувством, Леда вошла с подругой в служебку. Присели. Сузана будто заново знакомилась с человеком – смотрела пристально, изучающе и тревожно.

Нагромождение времен. Предложения не состыкуются в одну картинку, я вижу набор предложений, но в них тяжело разглядеть рассказ.

Читалось с большим трудом.

_________________
дг сер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 20:45 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Сергей87 писал(а):
С первого абзаца я как читатель в нокдауне. Первое предложение - хорошо. Про сознание и чувства - навевает скуку и желание прочитать этот кусочек по диагонали.
В состоянии с транса ГГ находится на поверхности Солнца!!! и впервые! осознаёт всю полноту своих ощущений при этом.
Сергей87 писал(а):
Гудел протяжно" и "словно ветер в проводах" (почему степной?! городской не так гудит?) - хорошо. "От низа до верха октавы" - плохо. Не все понимают, что есть такое октава и смутно представляют, чем ее верх отличается от ее низа. Лично я постоянно путаюсь в таких описаниях. Я за наглядность и простоту!
Ветры в степях сильнее, чем в городе, а проводов больше (ЛЭП). В пределах октавы меняется высота звука, примерно так может восприниматься гул сильных магнитных полей. Как по вашему Автору передать ощущения пребывания на поверхности Солнца? Сравнением их с земными.
Сергей87 писал(а):
широких широт, а также высоких высот. Из самых глубин - достаточно, как мне кажется.
Диаметр Солнца - миллион и двести тысяч километров. Свет пробирается из ядра с глубины приблизительно полмиллиона км, а потом улетает во Вселенную. Полагалось цыфрами это всё расписать?
Сергей87 писал(а):
Нагромождение времен. Предложения не состыкуются в одну картинку, я вижу набор предложений, но в них тяжело разглядеть рассказ.
Одно время - внутренние мысли и чувства ГГ. Другое - описание стороннего лица (Автора)
Сергей87 писал(а):
Читалось с большим трудом.
Понимаю, сочувствую, благодарен за труд. Как и Вы, нередко продираюсь сквозь дебри чужих работ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 21:13 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.01.2014 21:17
Сообщения: 42
Откуда: Украина
Автор, а зачем вы все это мне объясняете?
Я высказал мнение о рассказе как читатель, а не призвал вас к ответу за написанное. Что делать с этим мнением - дело уже ваше. Объяснения по за рассказом - что да почему - это лишнее. Все должно быть в тексте. И только в нем. Как говорил Ю.Никитин: "Когда издадут вашу книгу, вы не будете бегать за каждым покупателем и объяснять, что же вы имели ввиду в этом отрезке, и почему здесь так, а не эдак."

_________________
дг сер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 22:56 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2013 16:07
Сообщения: 254
Откуда: Хмельницкий
Читалось очень трудно, будто через заросли с усилием пробираешься. Местами вольное обращение с пунктуацией, но это второстепенно. Возможно, я просто из ленивых читателей, которым хочется больше ясности в тексте, чтобы не приходилось воспринимать историю через силу. Это не призыв подавать всё на блюдечке, совсем нет, просто желательно выдавать челленджи для понимания дозировано, потому что если с самого начала понятно не слишком много, то у читателя есть соблазн отложить рассказ в сторону после нескольких абзацев.
Не моё, уж простите.
Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 005 Не смотрите Солнцу в глаза
СообщениеДобавлено: 29.01.2017 10:43 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Сергей87 писал(а):
за каждым покупателем и объяснять, что же вы имели ввиду в этом отрезке, и почему здесь так, а не эдак."
Искатель писал(а):
Не моё, уж простите.
Принято. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB