РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 20.11.2018 11:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 004 Система
СообщениеДобавлено: 24.01.2017 19:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа 004 Система


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 21:05 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 22.01.2017 13:29
Сообщения: 44
Мені здається автор дарма соромився і міняв букви місцями, треба було так і залишити Нео, як в оригіналі :wink:
Ну а якщо серйозно, то твір мені не дуже сподобався. Шматок тексту про його страх перед колоною взагалі випадає. Можливо це і особисто моя проблема, але я не можу уявити світ, де є купа невидимих людей і чому ГГ побачив труп коли той має бути не видимим?
Тобто - я не повірив у вашу Матрицю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 25.01.2017 21:20 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 291
Мандрівник писал(а):
Мені здається автор дарма соромився і міняв букви місцями, треба було так і залишити Нео, як в оригіналі :wink:
Ну а якщо серйозно, то твір мені не дуже сподобався. Шматок тексту про його страх перед колоною взагалі випадає. Можливо це і особисто моя проблема, але я не можу уявити світ, де є купа невидимих людей і чому ГГ побачив труп коли той має бути не видимим?
Тобто - я не повірив у вашу Матрицю.

Вы правы, это не "Матрица".
Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 12:24 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.10.2016 15:37
Сообщения: 17
"Чорне дзеркало" 3-й сезон. Зате в тренді останніх футурологічних заморочок. Вимагає більшого формату. Для мене подібні теми завжди хорор.
З піврічними термінами підтвердження чіпів, дещо, натянуто. Але ж не будеш сперечатися з автором з приводу диференціації суспільства за допомогою "кольорових штанів" ))

_________________
"The one thing you will never lose
Is the singing in your head
That will still be with you until the end"
Motörhead - Till the end


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 13:17 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2015 00:00
Сообщения: 94
А мне понравилось. Тема далеко не моя, я такое не очень люблю, но написано живо и интересно.

_________________
Земля держится на трех слонах, слоны на черепахе, черепаха - на скотче...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 26.01.2017 19:21 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.01.2014 21:17
Сообщения: 42
Откуда: Украина
Цитата:
- Зачем тебе эта дурацкая карта? Вот четырнадцать исполнится, вошьют чип за ухо, выдадут карточку, и тоже будешь каждые полгода бегать к Колонне Инициации.


Описание мира через речь персонажей, да еще так в лоб - это не есть гуд.

А зачем проводить инициацию в колоннах? Общество развито, можно следить за гражданами удалено, без всех этих метаний? Полгода - это много. Опасные элементы нужно обезвреживать моментально, а не раз в полгода!
Это допущение, в общем, очень спорное и мне показалось слишком надуманным.


Цитата:
- Я не пешка, чтобы двигать меня по доске.

Да ладно! Взрослый человек в таком обществе, боящийся системы (а нам показали, что он ее боится), и вдруг заявляющий подобное?


Цитата:
- Поздравляю! Ваш чип пройдёт переналадку. Завтра утром вы выйдете отсюда свободным человеком. – Дэн удивлённо посмотрел на дознавателя. – Правда, станете невидимы остальным. Не сможете проходить через турникеты, приобретать еду. В остальном же – полная свобода! Когда насладитесь сполна, - дознаватель криво ухмыльнулся, - и захотите вернуться в лоно матери-Системы, активируйте через Колонну вот этот билет, - подвинул Дэну бумажный квадратик. – Но только при искреннем раскаянии вас примут обратно – чип работает как детектор лжи. Да, еще… Мы гуманны к отказникам. Вот бутылка хорошего вина. В ней быстрый и безболезненный яд.

Приплыли... Человека делают невидимым и отпускают... А если он начнет резать глотки остальным гражданам? С этого момента натуральность рассказа сходит к нулю.

В целом, средне. И очень затянуто. Хоть читается легко.

_________________
дг сер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 16:16 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 934
Откуда: Украина, Винница
Добрый день, автор!
Социально нацеленная фантастика - это всегда смело. И готовтесь: будут бить или трепать - это точнее. Вот и я пристроился.
Автор россиянин или российское не чуждо ему (гипотеза). В этом случае понятен расклад в сюжете, потому что западная цивилизация развивается в другую сторону и такое социальное уродство к ней не клеится.

Работа в целом вызывает двоякое чувство. Написано хорошо, читабельно, не побоюсь сказать - мастерски. Колоритно прорисованы герои ( ну, насколько они герои). Читается, правда чуть-чуть скучновато, но это тема такая.

Фантидея. У Вас она не убедительна. Присоединяюсь к Сергею87, добавляю своё. Умеют встраивать гипночипы, скачивать психограмму мозга, а люди ходят с какими-то карточками для пропуска, висят заметные камеры, всё будто грубо тёсано. Гипночипы имеются, а роботов что-то не видно. Сранно.

В сюжете есть слабые места. Как это Дэн сразу не догадался, что рисунки - от Чёкнутой, пока она ему рисовала? Зато подозрительно легко у него получилось перепрограммировать чипы и им всем спрыгнуть с Системы. У них кирпича и цемента под рукой полно, электричество есть, а они не благоустраиваются, боятся зимы (ну, это мелочь). Люди ой как на многое способны в условиях выживания.

А вот рассуждения о том, как можно быстро и просто выстроить полностью законопослушное (системопослушное) общество - интересны, но также не без изьяна. Мир людей так устроен (не будем говорить - Кем), что в нем всегда находилось место сорвиголовам без тормозов, но при этом с головой. Сейчас они разные невероятные трюки делают к ужасу обычных людей, и вроде бы даже ген обнаружили, который отвечает за это. Такие люди не то чтобы выброшенные из системы, но в самой системе организовались в подпольщиков (извините, не нашел лучшего слова) и дали Системе серьёзный бой. Ну, так мне видится.

Можно ещё рассуждать вместе с Автором и комментаторами, но достаточно. Работа всё равно хорошая. И оценивать нужно на хорошо или даже на хорошо с плюсом. Спасибо за смелый литературно-социальный эксперимент.
Удачи на конкурсе! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 22:52 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 670
Меломан писал(а):
"Чорне дзеркало" 3-й сезон.

Absolutely. А серия из Чёрного зеркала мне безумно напомнила «Увидеть невидимку» — рассказ Роберта Силверберга. На мой взгляд — шикарный рассказ. Только вот, в нём настолько убедительно показаны страдания ГГ, что сравнение идёт не на пользу «Системе». В «Увидеть невидимку» показана экзистенциальная тоска отверженного, а в конце — катарсис, потому что читатель прошёл путь вместе с героем и поверил ему.

Вообще, писать антиутопии очень и очень сложно. Потому что обязательно нарвёшься на сравнения не в твою пользу :) За смелость и старание — плюс. Ну, и за то, что читалось, в принципе, легко.

Минус, имхо, состоит в том, что не очень-то я поверила метаниям героя.
Цитата:
Разговор отвлёк, и всю дорогу Дэн пытался вспомнить что-то важное. На работе увидел стопки готовых к отправке, опечатанных смарт-карт. Вот оно – свою собственную, которую до трёх дня надо продлить, умудрился забыть дома.
Да ладно. Тут даже дело не в том, что герой забыл карту. Сразу же подорвалось доверие к миру рассказа. Чипы в голове и материальные карты? И никаких дублей в виде тех же отпечатков, считывания сетчатки глаз и прочих наворотов? Понесла дочка карту в школу, и что-то пошло не так… Не верю. И Колонна раз в полгода, как справедливо заметил один из критиков — не выглядит убедительной. Да сейчас можно деньги со счёта на счёт перевести, не выходя из дома. Что же это за совковые пережитки в виде Коллон в развитом мире будущего?

Далее. Карантин — хорошая штука, понравилась. И саспенс даже был. Герой волнуется — что, если с ним что-то не так? Что, если вдруг Система решит, что он непригоден? Здесь он оживает, ему веришь.

А вот в это снова не верю:
Цитата:
За время карантина Дэн не нашёл сил в открытую поговорить с женой – что будет, если… А может, так и надо? Ведь разговоры о тех, кто не прошёл инициацию, были негласным табу.
Показано вполне себе стандартное семейство, доверительные отношения, вроде как, есть. Неужели даже тайком, ночью, нельзя поделиться о самых сокровенных страхах? Жена тоже не замечала, что мужа что-то беспокоит, что ему кошмары снятся? Даже не спросила, не попыталась поговорить? Странные отношения. Странные, потому что изначально не заявлены как отчуждённые, без лишних эмоций. Представляется обычная, хорошая семья. Неубедительно как-то получилось.

Цитата:
Мы гуманны к отказникам. Вот бутылка хорошего вина. В ней быстрый и безболезненный яд.
— вот это очень, простите, насмешило. Во-первых, зачем целая бутылка (!) для яда, если он «быстрый» — значит, достаточно одного глотка? Во-вторых, очень забавно представлять чуваков-невидимок, шатающихся с бутылками — герой, вон, с этой бутылкой даже переспал, перед тем как вылить. :)

Потом пошли приключения, и снова стало интересно. Я познакомилась с отщепенцами, а о таких, ненужных обществу людях, всегда люблю читать. И снова начала хихикать: чтобы вырубить всесильный чип, нужно всего-то садануть по голове. Процедура неприятная, конечно. Но что мешало группке отщепенцев ходить с монтировкой по городу и вырубать «послушных граждан»? Их же всё равно никто «не видит».

Ладно. Это всё мелочи по сравнению с… Знаете, что меня просто убило? После скитаний, рассуждений о побеге из города, поисков путей обойти систему, выяснилось вот это:
Цитата:
Сейчас изменю кое-что в своём чипе, объявлю его «лечащим», и он по цепочке вылечит остальные. Только будет передавать не «вирус порядка», а «вирус свободы». Отключит следящие функции чипов, вырубит турникеты и сделает людей видимыми друг для друга.

То есть, чувак изначально знал план спасения, но никому не сказал?! Он. Мог. Изменить. Код. С самого начала. Он знал о «вирусе свободы».

Вот знаете, с этих самых пор для меня рассказ рассыпался, аки… даже не карточный домик. Я правда не знаю, с чем это сравнить — настолько велико разочарование. Вся предыстория могла бы даже и не существовать. Всего-то нужно было долбануть по Колонне и изменить код. Я так не играю, правда :(

Кстати, монолог Старика о свободе не впечатлил, потому что это старая история с огромной бородищей, которыя в этих наших интернетах давным-давно гуляет. С обезьянами и брандспойтом наперевес.

Потом, пафосу ради, одного героя случайно подстрелили, он выдал патетический монолог, пошёл и убился о конус. А другие начали передавать «вирус свободы».

Детский сад. :(

Знаете, почему я так ругаюсь? Подозреваю, что после моего отзыва чувство негодования так и кипит, и я это понимаю. Но и вы поймите, что у меня тоже нехило пригорело.

Дело в том, что я обожаю антиутопии. Да ещё и с позитивным финалом. Тут Марк угондошился, но сподвиг других на благое дело — претензий нет. Я даже согласна с его монологом, просто не люблю пафосу ненужного.

И дело даже не в чисто бытовых несуразностях, типа жены и бутылки вина — это легко исправимо. Дело в концепции.

Вы поймите: нельзя, невозможно заразить «вирусом свободы» людей, этого нежелающих. Старик хотя бы честен — построил стену и нафиг всех послал.
Нет, не существует такого «вируса». Желание свободы приходит мучительно — это осознанный и, порой, очень и очень долгий процесс. Веками может продолжаться, как показала практика.
Ну нельзя чихнуть на человека или коснуться, чтобы человек свободы захотел!

Так вот, совершенно фентезийным образом, антиутопия умерла и вместо неё попёрла даже не утопия — сказка. Потому что автор захотел «чтобы всё было хорошо». Я тоже так хочу. Но так не бывает. К великому сожалению.

Удачи на конкурсе. Спасибо за смелость. Извините за резкость.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 23:01 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Как много комментариев.
Всем завтра постараюсь подробно ответить (сегодня не очень зручно с телефона).

Но на один общий вопрос постараюсь ответить. Три человека уже спрашивают / удивляются.
Всем троим - приз за невнимательность. :lol:
"Зачем карты, если есть чипы".
Ответ в тексте:
"Подумай, зачем нужны смарт-карты? Информацию о людях чипы сразу отправляют в банк данных. Что ты чувствуешь во время инициации? Сначала страх и неуверенность, а потом радость, что признали законопослушным, позволили доказать лояльность Системе. Самый страшный тюремщик сидит у тебя внутри. И тот, кто создаёт Систему, тоже со временем становится её винтиком. Так что боремся мы сами с собой".

Потому Дэн и не ломал Систему, пока был в ней.

Как говорится, не расходитесь, to be continued.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 23:08 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 670
Автор ad004 писал(а):
Но на один общий вопрос постараюсь ответить. Три человека уже спрашивают / удивляются.
Всем троим - приз за невнимательность. :lol:
"Зачем карты, если есть чипы".
Ответ в тексте:
"Подумай, зачем нужны смарт-карты? Информацию о людях чипы сразу отправляют в банк данных. Что ты чувствуешь во время инициации? Сначала страх и неуверенность, а потом радость, что признали законопослушным, позволили доказать лояльность Системе. Самый страшный тюремщик сидит у тебя внутри. И тот, кто создаёт Систему, тоже со временем становится её винтиком. Так что боремся мы сами с собой".

Возражение принимается, пардон за невнимательность. Ждем продолжения. :)

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 18:50 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Меломан писал(а):
"Чорне дзеркало" 3-й сезон.

Так, сначала Матрица, теперь Черное зеркало. Сериал, да? Не смотрю их. Гугл говорит, что британский. Обещаю, что мой адвокат в ближайшее время подаст иск о плагиате к создателям фильма "Матрица" (и всех продолжений) и сериала "Черное зеркало". А то решат, что управы на них нет!

Меломан писал(а):
З піврічними термінами підтвердження чіпів, дещо, натянуто.

Мне важней было дать разницу между сроком действия карт для обычных людей и для так называемой "элиты". А сам этот срок не принципиален.

Спасибо, Меломан!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 18:52 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Карусель писал(а):
А мне понравилось. Тема далеко не моя, я такое не очень люблю, но написано живо и интересно.

Приятно видеть похвалу в наше трудное время.
Антиутопия нелегкий жанр и для автора, и для читателя.
Спасибо, Карусель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 19:06 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Сергей87 писал(а):
Описание мира через речь персонажей, да еще так в лоб - это не есть гуд.

Ваш вариант для этого случая? Приму с благодарностью. :wink:

Цитата:
А зачем проводить инициацию в колоннах? Общество развито, можно следить за гражданами удалено, без всех этих метаний? Полгода - это много. Опасные элементы нужно обезвреживать моментально, а не раз в полгода!
Это допущение, в общем, очень спорное и мне показалось слишком надуманным.

Ответ на первый вопрос в тексте:
Цитата:
Подумай, зачем нужны смарт-карты? Информацию о людях чипы сразу отправляют в банк данных. Что ты чувствуешь во время инициации? Сначала страх и неуверенность, а потом радость, что признали законопослушным, позволили доказать лояльность Системе. Самый страшный тюремщик сидит у тебя внутри. И тот, кто создаёт Систему, тоже со временем становится её винтиком. Так что боремся мы сами с собой


Цитата:
Полгода - это много

А Меломан выше написал, что мало. Видимо, у каждого своя Система.

Цитата:
Цитата:
- Я не пешка, чтобы двигать меня по доске.

Да ладно! Взрослый человек в таком обществе, боящийся системы (а нам показали, что он ее боится), и вдруг заявляющий подобное?

Дэн уже вне общества и начинает меняться, идет эволюция поведения. Мог сломаться. Но это был бы другой персонаж.

Цитата:
Приплыли... Человека делают невидимым и отпускают... А если он начнет резать глотки остальным гражданам? С этого момента натуральность рассказа сходит к нулю.

Чип продолжает работать. "Большой брат следит за тобой". В тексте много намеков на это.
Знаете, те, кто режут глотки, в такой ситуации не окажутся. Помните выражение "социально близкие"?

Цитата:
В целом, средне

Увы мне!

Цитата:
И очень затянуто

Это минус.

Цитата:
Хоть читается легко

Но это плюс.

Спасибо, Сергей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 19:24 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Валентин Дрозд писал(а):
Автор россиянин или российское не чуждо ему (гипотеза). В этом случае понятен расклад в сюжете, потому что западная цивилизация развивается в другую сторону и такое социальное уродство к ней не клеится.

У России это, конечно, любимые грабли. Но начеку должны быть все. Не только Замятин писал антиутопию. Оруэл и Хаксли не были россиянами. Чем вдохновлялись - понятно. Но зараза эта общая и держать ее в узде должны все, потому что человек - социальное существо.

Цитата:
Читается, правда чуть-чуть скучновато, но это тема такая

Добавлю мордобоя.

Цитата:
Фантидея. У Вас она не убедительна. Присоединяюсь к Сергею87, добавляю своё. Умеют встраивать гипночипы, скачивать психограмму мозга, а люди ходят с какими-то карточками для пропуска, висят заметные камеры, всё будто грубо тёсано. Гипночипы имеются, а роботов что-то не видно

Дело не в антураже (роботы, психограммы). Это ведь не обязательно далекое будущее. Это может оказаться завтрашним днем. Дело в психологии. В тексте есть объяснение, зачем карты
Цитата:
Подумай, зачем нужны смарт-карты? Информацию о людях чипы сразу отправляют в банк данных. Что ты чувствуешь во время инициации? Сначала страх и неуверенность, а потом радость, что признали законопослушным, позволили доказать лояльность Системе. Самый страшный тюремщик сидит у тебя внутри. И тот, кто создаёт Систему, тоже со временем становится её винтиком. Так что боремся мы сами с собой


Цитата:
В сюжете есть слабые места. Как это Дэн сразу не догадался, что рисунки - от Чёкнутой, пока она ему рисовала?

Да, возможно.

Цитата:
Зато подозрительно легко у него получилось перепрограммировать чипы и им всем спрыгнуть с Системы

Советский Союз 69 лет был всемогущей империей, а рухнул за три дня. Потому что оказалось, что это возможно.
Горстка людей на Майдане изменила страну, потому что оказалось, что они это могут.

Цитата:
А вот рассуждения о том, как можно быстро и просто выстроить полностью законопослушное (системопослушное) общество - интересны, но также не без изьяна

Благодарю за Ваш интерес.

Спасибо, Валентин!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 004 Система
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 19:25 
Доброго времени суток, автор. Очень тяжелая получилась вещь. Несмотря на то, что вроде бы все в финале хорошо и система разрушена, ощущения нет, что это во благо.
Видимо читатель ощущает безисходность из-за гибели ГГ. Именно он не получил в итоге нужных эмоций, не нашел выход для себя, а пал по нелепой случайности, никак воин в битве за правое дело, а как отчаившийся найти личное счастье неудачник.
Спасибо за работу. Жаль, что негатив был в приоритете. Впрочем, меня это не отталкивает. Удачи и высоких баллов.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB