РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 19.09.2018 20:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 25.07.2016 07:46 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа ab031 Вчорашнє завтра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 26.07.2016 12:27 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1450
Откуда: Черкаси, Україна
Спочатку про проблемне: сюжет з поверненням у минуле, щоб когось врятувати, погодьтеся, обіграно вже не раз.
Цитата:
Він подарує надію на краще майбутнє! Знищить, вірніше, зробить безглуздою, злочинність. Унеможливить нещасні випадки. Відверне біди й трагедії.

От! Знову дослідник у рожевих окулярах вважає, що ігри з часом принесуть благо! Він забув, що у кожного відкриття (особливо, такого, як в оповіданні) є різні шляхи використання (і військові знайдуть ефективні засоби подолання проблеми. Їх можливі жертви не злякають)? Зазвичай, можливості використання нового засобу більші у людей без особливих моральних принципів.
Цитата:
– Світ зміниться назавжди!

Ой, якось те напружує...
З позитиву: написано гарно, читається легко. Дуже сподобалась фантідея про втрату енергії під час часових подорожей. Але хотілося б трохи детальнішого опису, на якому саме енегетичному рівні ідуть трати.
Що б порадив: прибрати оптимістичні рожеві сподівання ГГ, замінити їх роздумами про те, що є проблеми з можливим використанням, але ГГ над цим працюватиме. НМСД, звісно.
Успіху на конкурсі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 26.07.2016 13:39 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Доку, дякую за відгук!
Річ у тім, що це не зовсім тверда НФ, і подорож у часі - лише прийом, так що перелічувати заклепки на ретроспекторі, мабуть, нема особливої потреби :) .
Больовий синдром та втрата енергії при подорожі - саме натяк, що навіть найближче минуле змінити безболісно не вийде. Але щодо рожевих окулярів не зовсім згоден: якщо кожній людині дати можлість змінити наразі непоправне, хай і ціною власних страждань - хіба вона не стане від цього щасливішою? Винахід - це наче жердина для першовідкривача, що переходить небезпечне болото: кожного хибного кроку можна буде уникнути. Звісно, при бажанні можна понавигадувати й хтозна-які хроноклазми :) . Проте наразі такого завдання не ставилося.
І вам успіхів!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 28.07.2016 13:37 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2013 16:07
Сообщения: 254
Откуда: Хмельницкий
Читается живенько, с интересом, только "но" присутствуют.
По поводу однозначно и только оптимистичных настроений героя вам уже сказали выше. Конечно, здорово, что намерения у него благие, что он согласен терпеть физические неудобства, если это позволит помогать людям. Да. Но всем известно, чем выстлана дорога в одно небезызвестное место.
Автор ab031 писал(а):
Але щодо рожевих окулярів не зовсім згоден: якщо кожній людині дати можлість змінити наразі непоправне, хай і ціною власних страждань - хіба вона не стане від цього щасливішою? Винахід - це наче жердина для першовідкривача, що переходить небезпечне болото: кожного хибного кроку можна буде уникнути.

Тут вот в чём проблема получается: человеческие жизни очень тесно переплетены между собой. Человек идёт по улице, на дорогу не смотрит, потому что кто-то у него плохое случилось, спотыкается, налетает на спешащую женщину, пока извиняется, задерживает её, женщина из-за этого опаздывает на автобус, остаётся на остановке и случайно знакомится с мужчиной, который после станет её мужем и будет у них десять детей. Уберите что-то одно и вся цепочка рассыплется :? То, что для одних плохо, может быть одним звеном для счастья другого. Да и люди в своей природе всё-таки мелочны, начнут исправлять каждую глупость, переписывать события по сто раз, а когда же жить?
И героя понимаю, потому что да, хотелось бы сделать мир лучше, и не вариант это, вот никак, по-моему.
Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 28.07.2016 14:20 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Искатель, спасибі!
Все-таки мандрівка назад - не така проста річ, щоб її міг здійснювати кожен охочий. Мабуть, потрібна держслужба, яка б усе лімітувала й не допускала використання ретроспекторів без крайніх потреб.
Щодо причинно-наслідкових ланцюжків - згоден, але в даному випадку їх ще не буде видно, а значить - не існуватиме. Людство плестиме тканину свого буття, в разі помилки місцево переплітаючи полотно реальності, ото й усе.
Зрештою, хто казав, що головний герой - істина в останній інстанції? :D Просто він за натурою оптиміст. А як там буде насправді - хтозна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 30.07.2016 20:04 
Не в сети
Доктор фантастики
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2012 00:12
Сообщения: 910
Откуда: Екатеринбург
Я машину времени построю:
Мне подарят орден, как герою.
Принесут письмо мне от министра,
Ядерного топлива канистру! (с)
Всё бы хорошо. Но уже столько, столько раз обсуждались машины времени с попытками исправить... Может, хватит?
Рассказ спасает элемент: путешествие в прошлое связано с физическим износом тела. Не поражает воображения, но всё-таки. И вот герой рвёт жилы, стараясь помочь другу. Ему удалось. Это хорошо, да. И идёт до конца, уже фактически став инвалидом - через силу. Это тоже хорошо. Я бы предложила как-то развить этот момент. Усугубить. Добавить колебаний, может быть. Чтобы сделать рассказ психологичнее.
Но тема всё-таки очень неблагодарная. Зря вы такую выбрали.
Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 30.07.2016 20:30 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Пані Фурзикова, дякую за відгук!
Я взагалі-то не люблю фантастику про мандри в часі, але видалося цікавим поглянути на цю тему саме з такої ось точки зору.
Щодо психологізму маєте рацію, це моє болюче місце.
І вам успіхів!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 31.07.2016 01:32 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 27.03.2015 21:46
Сообщения: 45
Вітаю, Авторе!

Повернутися в минуле, виправити помилки, змінити світ – дуже привабливо. Хто про таке не мріяв? Тим паче, змінити непоправне. Водій авто таки загинув. Постає питання моралі: кого варто рятувати, кого – ні. Усіх ощасливити неможливо.
Та загалом оповідання сподобалося, читати було цікаво.

Бажаю успіху!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 31.07.2016 13:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
МаксіМ, спасибі, що читали!
Кожне людське життя безцінне, хай навіть останнього покидька. Тому так, проблема існуватиме. Але в більшості випадків ситуацію можна розрулити без жертв, якщо вибрати й усунути вузол коніфлікту. Саме так і хотів учинити ГГ, щоб ніхто не постраждав. Але через обставини, що склалился, не зміг. Тому просто не мав вибору.
Дякую, і вам успіху!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 02.08.2016 21:32 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 580
Цитата:
лише його, скромного катеена

Е-е... КТН – кандидат технічних наук? Розшифровувати треба. Щоб не відволікати читача від головного – від читання.

Цитата:
що мимоволі поймали сумніви в правильності

Загалом – так, це українське слово. Але у мене на початку виникло питання: «Кого они там поймали?» :)

Цитата:
Рішення прийшло миттєво, чітке і зрозуміле...

Чому воно не спало на думку Славкові?

Цитата:
від больових прострілів ледь те потьмарювалася свідомість.

не

Цитата:
з бозна якого вигляду

бозна-якого

Цитата:
Ліфт (ну звісно!) не працював, тож на долину Нечай практично зсунувся по перилах

Долину?

Цитата:
що сталася пригода не доїжджаючи до пішохідного переходу

Гм. Їхало усе ж таки авто, а не «пригода». Краще «...що машина не встигла доїхати до пішохідного переходу».

* * * * *

Написано добре. Захоплююче. Динамічність та напруга невпинно зростають до самої кульмінації.

А от потім – останні фрази усе зводять нанівець.

По-перше, «абсолютна влада розбещує абсолютно». Згадана вами «держслужба, яка б усе лімітувала й не допускала використання ретроспекторів без крайніх потреб» швидко перетвориться на таємну поліцію з величезними можливостями. Дізнавшись, наприклад, хто вийшов на несанкціонований мітинг, можна буде застосувати ретроспектор, аби встановити «жучки» у помешканнях цих людей, відстежити їх знайомих і так далі. Ясна річ, вона «не допускатиме використання ретроспекторів» – будь-ким іншим. Виправдовуючи це державною необхідністю, національною безпекою, і так далі, і тому подібне.

По-друге, згадайте (прочитайте) романи «Кінець Вічності» Азімова та «Падіння Хронополісу» Баррингтона Бейлі – особливо перший. Там теж усе почалося з бажання ощасливити людство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 02.08.2016 22:14 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Сильно_Грамотний, дякую за відгук і виявлені очепятки! З майже всіма заувагами згоден і виправляю (от тільки "на долину", тобто "вниз", вислів побутує (напр. "пішли перекидьки згори та аж на долину")).
Щодо кінцівки мене вже потоптали майже всі... :D Давайте виходити з того, що практично кожний винахід можна застосувати як на добро, так і на зло (ніж убиває, скальпель лікує). Звідси ж не випливає, що слід негайно припиняти винаходити. Просто винахідник мусить усвідомлювати всю відповідальність за свої дії. В даному творі винахідник думає насамперед про благо людства - бо такий месидж дістає від автора :D . Чи задумувався автор над темною стороною сили? Ще б пак! Можна було б написати оповідання, діаметрально змістивши акценти. Але тоді б це було зовсім інше оповідання :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 01:21 
Герои показались слишком повседневно-печальными, словно тусклые будни преобладают в мире и нет из них выхода, поэтому читалось с трудом. Следить за героем, что похож на соседа, которого ты привыкла не замечать ибо в нем нет ничего примечательного весьма натужное занятие. Видимо из-за отсутствия симпатии к героям, которые не мотивируют и не удивляют, рассказ не понравился, увы. Простите..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 10:36 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Наталия Это, дякую за відгук!
Ну, в цьому ви не самотні :) . Правда, товариство воліло б від автора більшої послідовності - "жодних хепі-ендів!" :) Тобто вихід - у кінці тунелю, але вабить він не всіх (бо хтозна, що там, за виходом?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 07.08.2016 15:34 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2015 08:18
Сообщения: 690
Откуда: Новоград-Волинський
а мені сподобалося, хоч і не вразило. люблю фінти з часом. Добре просте оповідання. Успіху!

_________________
Хто чим багатий - тим і ділиться!
Протокол Угадайки https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k8xu6C6FWd0vrlQOP4zBJHOkiNBC3luGE09TUbCxcHo/edit?usp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ab031 Вчорашнє завтра
СообщениеДобавлено: 07.08.2016 16:09 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Дякую щиро за відгук, Ліандро!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB