РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 17.11.2018 04:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 24.01.2016 18:09 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа aa002 Манівці космічної дипломатії


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 24.01.2016 22:29 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 20.01.2014 17:38
Сообщения: 730
Для мене це оповідання особливе :D . Позаяк уже перші рядки нагнали напад неслабкої параної - чомусь склалося враження, що читаю персональний стьоб. Не так-бо давно я писав стилістично щось разючо схоже, за що був неодноразово підданий екзекуції на конкурсах :D . Ті самі переобтяжені прикметниками речення, особливо на початку, така сама хмара героїв, характерам до яких просто забракло місця, і вони грають роль лише говорячих голів... Тепер бачу, як це виглядає збоку :) .
Щодо самого твору, то задум досить цікавий, та й написано жваво й захопливо, хоч і надто багатослівно, як на мене.
P.S. Якщо це таки не був тонкий літературний тролінг :oops: , раджу позбуватися зайвих красивостей і деталізацій, а також при доборі персонажів користуватися бритвою Оккама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 24.01.2016 22:31 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1454
Откуда: Черкаси, Україна
Чудово! Гарна мова, легко читається, несподівана розв"язка. Нагадало оповідання-переможець одного з азимутівських конкурсів :wink: Єдине побажання - можливо, варто скоротити кільківсть названих імен і прізвищ. Хоча, віддаю авторові належне, головні персонажі серед них не губляться.
Сподобалося! Успіху не конкурсі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 24.01.2016 22:36 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1454
Откуда: Черкаси, Україна
І тут додам: прочитав відгук ЧучундрУА і подумав - моя думка, що це його творіння - мабуть хибна :wink: Але схожість з Віталієм Геником випуску десь 2010-2013 року разюча :lol:
На тролінг не схоже :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 25.01.2016 17:16 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 301
Цитата:
Доки екіпаж спочивав у анабіозних камерах

Мінус бал. Який спочиинок в анабіозі?
КОманда контактерів діє якось поаматорськи. Та кожен їх крок має контролюватись з орбіти! А дронів у тому варінаті майбутнього не винайли?
Ох, ця ретрофантастика...
Ага, мову вирішили таки вчити, хоч і з запізненням
Ага, супутникове спостереження в тому світі теж хайтек. Геологічні дослідження теж.
От що цікаво - а як визначили рівень цивілізації, якщо спостерігали тільки психів?
А чому від радіо під землею немає користі?
дочитав.
Написано непогано, але логіка світу купи не тримається. Втім, для ретрофантастики - нормально, тільки треба було зробити контактерів не елітним загоном а випадковим набором людей, це б пояснило їх непрофесійність.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 25.01.2016 20:28 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2015 01:04
Сообщения: 106
Откуда: UTC + 2
Хороше фантастичне оповідання без зайвого поглиблення в наукові аспекти. Але, мабуть, через сніжну погоду за вікном, здалося трохи затягнутим, або точніше частиною чогось масштабнішого. Світ достатньо якісний. Головні герої продумані і викликають симпатію. Розповідь дозволяє і поринути у світ міжпланетних подорожей, і трохи похвилюватись за героїв, і задуматись над чимось (напевно у кожного це «чимось» буде своє), і посміхнутися.
Дякую. Успіхів на конкурсі! :)

_________________
Здесь могла быть моя подпись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 25.01.2016 23:52 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2008 17:02
Сообщения: 103
Кумедні персонажі, і написано з гумором... але ж правильне зауваження висловлено попереднім аматорам - дуже вже по-аматорськи діє контактна група.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 09:22 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.10.2015 13:26
Сообщения: 154
слабкорозвиненою расою, що відстає від нас щонайменше на тисячу років.
Что такое тысяча лет для развития расы? Подумаешь, технически отстали. Телефона нет, и уже слаборазвитые?
Юмористическая фантастика. К сожалению, совсем не моё. Написано нормально, но тратить такое количество букв, чтобы рассказать, как искали контакта с аборигенами, а нашли психушку... Ну, я не знаю, вообще-то.
Удачи на конкурсе.

_________________
Но кто мы такие, чтобы поносить обычаи Фиджи?(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 13:30 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2013 16:07
Сообщения: 254
Откуда: Хмельницкий
Забавный рассказ. Такое ощущение, будто команду набирали из добровольцев и не особо придирались при отборе, особенно в элитный отряд. Ясное дело, что история юмористическая, но какие-то уж больше у вас герои своевольные, "что хочу, то творю". У них же должен быть опыт первых контактов, а они как школьники в музее - там потрогать, туда заглянуть, то подёргать :lol:

Цитата:
керували мовчазні машини

Не очень понятно. Машины наталкивают на мысль об осязаемых механизмах, я понимаю, вы имели в виду автоматику?

Цитата:
непроникні чорні тіні

"Непроникні" лучше чем-то заменить.

Цитата:
На писок істоти

Насколько я знаю, это удлинённая мордочка как у лисы.

Описание Вильяма в скафандре стало понятным со второго раза.

Цитата:
Наша задача

"Задача" может быть по математике, а здесь "завдання".

Ксенофилологов забыли :( Психологи - это хорошо, но при разборе чужого языка филологи точно лишними не будут.

Дмитро тот ещё непоседа, постоянно куда-то лезет, что-то ему нужно, особенно если это делать запретили. Никакой субординации.

Слишком много имён в начале, можно было бы часть заменить званиями или должностью, они же не несут особой нагрузки.

Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 14:39 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 806
Скорее понравилось. Хорошо написано. Такой вот классический представитель лёгкой, несколько юмористической фантастики. Однако, до отличной вещи далеко. Слишком знакомая структура, в которой неожиданности — лишь особенности очередной новой космической цивилизации. Отличительная особенность в том, что в этот раз земляне посетили (внимание, спойлер) психушку.

_________________
Гроза феерических (ч)удаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 21:54 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2015 13:59
Сообщения: 517
Сподобалось. Дійсно нагадало фантастику 70-80 років минулого століття. І гумор по темі. Гарно написано.
Було б ще кумедніше, якби люди одразу розшифрували мову аборигенів і спробували побалакати з ними про науку, мистецтво, духовність... Світогляд психів мав би справляти ще більш анекдотичне і парадоксальне враження.
Резюме: ждіть від мене високих балів. Успіху!

_________________
Под маской добра часто прячется зло. Это как раз про меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 27.01.2016 08:09 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 2
Усім дякую за відгуки!

Щодо зауважень:

Док писал(а):
Нагадало оповідання-переможець одного з азимутівських конкурсів :wink:

Ну... може, воно мене деякою мірою надихнуло. :wink: Про тролінг дійсно не йдеться.

Чернідар писал(а):
Мінус бал. Який спочиинок в анабіозі?

А що, в анабіозі тяжко працюють? :D Глибокий сон – чом не спочинок.

Чернідар писал(а):
Та кожен їх крок має контролюватись з орбіти! А дронів у тому варінаті майбутнього не винайли?

У тексті згадуються «робот-розвідник» та спостереження з орбіти. До речі, контроль з орбіти швидше зашкодить, аніж допоможе – у тих, хто внизу, може виникнути потреба діяти миттєво, не чекаючи вказівок згори.

Миссис Хадсон писал(а):
слабкорозвиненою расою, що відстає від нас щонайменше на тисячу років.
Что такое тысяча лет для развития расы? Подумаешь, технически отстали. Телефона нет, и уже слаборазвитые?

Если сопоставить расу, для которой межзвёздные полёты – обычное дело, и расу, у которой нет телефона и/или радио, то вторая, конечно, будет выглядеть слаборазвитой.

Shadmer писал(а):
Отличительная особенность в том, что в этот раз земляне посетили (внимание, спойлер) психушку.

Для этого уже есть специальная кнопочка, которая
[+]
называется «spoiler»


Искатель писал(а):
Цитата:
керували мовчазні машини

Не очень понятно. Машины наталкивают на мысль об осязаемых механизмах, я понимаю, вы имели в виду автоматику?

Не понял насчёт «осязаемых механизмов». Компьютер можно назвать «машиной» - собственно, русскоязычный термин ЭВМ и расшифровывается как «электронно-вычислительная машина».

Искатель писал(а):
Такое ощущение, будто команду набирали из добровольцев и не особо придирались при отборе, особенно в элитный отряд. Ясное дело, что история юмористическая, но какие-то уж больше у вас герои своевольные, "что хочу, то творю". У них же должен быть опыт первых контактов, а они как школьники в музее - там потрогать, туда заглянуть, то подёргать

Не согласен. Сначала контактёры просто стояли и ждали. Затем – демонстрировали мирные намерения, пробовали общаться на уровне базовой жестикуляции. В поселение направились, только когда их фактически пригласили. В целом – вели себя сдержанно и деликатно.

Чернідар писал(а):
треба було зробити контактерів не елітним загоном а випадковим набором людей, це б пояснило їх непрофесійність.
John Smith писал(а):
...але ж правильне зауваження висловлено попереднім аматорам - дуже вже по-аматорськи діє контактна група.

Е-е... а що саме вони, на вашу думку, мали робити? Поясніть. Мені цікаво. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 12:52 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 670
Действительно, персонажей — тьма тьмущая. Но в рассказах такого типа (прибытие на чужую планету-изучение-контакт), как правило, присутствуют представители всех возможных профессий от ксенолингвистов до ксенобиологов. И повествование развивается по одной и той же схеме:
1. Персонажи „представляются” читателю — следуют диалоги, в которых каждый вставляет реплику из профессиональной сферы деятельности/ругается/шутки шутит.
2. Объясняется задача.
3. Высаживаются в зону исследования или контакта.
4. Испытывают трудности с пониманием аборигенов.
5. Один герой из всей кучи-малы решает проблему.
6. Все счастливы/умерли. :)
В этом нет ничего плохого, классический такой подход. Меня такой шаблон научил главному: никогда не запоминать кто есть кто. Раньше я дико мучилась, перечитывая и стараясь запомнить стопицот имён. Потом поняла простую вещь: абсолютно неважно, какую шутку кто сказал или кто там ксеномеханик :) Потому что на выходе мы будем иметь пункт 5. Один герой спасёт всех/наладит контакт. Максимум — два героя. Ну, или они все вместе будут рассказывать, что к чему, постоянно друг друга перебивая и дополняя, и тогда тоже нет смысла их запоминать.
Вывод: в произведениях малой формы героев нужно нещадно «резать». Иначе они будут ходульными, персонажами-функциями. У читателя не возникнет ни симпатии, ни — уж тем более — отождествления или сопереживания какого-то. Оно просто не успеет возникнуть, потому что у автора физически не будет возможности прописать героев как следует. Объём не велит. И персонажи останутся говорящей массой.

Немного странным показалось, что задачу объясняют практически «на выходе». Команда уже прилетела и тут — на тебе! Им рассказали, зачем :) Мы-то знаем, что это читателю рассказывают, но мне кажется, было бы логичнее собрать всех этих чуваков на Земле. Тогда и знакомство с персонажами бы состоялось, и количество знаков спокойно бы сократилось. Потому что эпизод со снятием скафандра кажется лишним. Для сюжета он особой роли не играет.
В целом неплохо. Несмотря на большой объём прочиталось легко. Юмор понравился, но душевнобольных стало жалко. :(
Вообще, сразу же вспомнился рассказ «Земляне» из «Марсианских хроник». Там тоже на потере рассудка сюжет завязан. Хотя у Брэдбери вопрос решён в трагическом ключе, но всё равно классику напомнило. :)
Удачи.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 05.02.2016 09:57 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2015 08:18
Сообщения: 735
Откуда: Новоград-Волинський
З усіх прочитаних поки що це для мене найкраще!
Гарна мова, ненав*язливі описи, чудові діалоги.
Цікавий сюжет і несподівана, кумедна розв*язка.
Однозначно вболіватиму за вашу авторе перемогу.
Успіху!

_________________
Хто чим багатий - тим і ділиться!
Протокол Угадайки https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k8xu6C6FWd0vrlQOP4zBJHOkiNBC3luGE09TUbCxcHo/edit?usp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa002 Манівці космічної дипломатії
СообщениеДобавлено: 06.02.2016 21:29 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 2
Ларус писал(а):
эпизод со снятием скафандра кажется лишним. Для сюжета он особой роли не играет.

Возможно, но очень уж мне понравилась эта идея – иронически обыграть некоторые стереотипы НФ-фильмов. :)

Спасибо за подробный разбор.

Ліандра писал(а):
З усіх прочитаних поки що це для мене найкраще!
Гарна мова, ненав*язливі описи, чудові діалоги.
Цікавий сюжет і несподівана, кумедна розв*язка.
Однозначно вболіватиму за вашу авторе перемогу.
Успіху!

Дякую!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB