РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 24.09.2018 09:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 14.04.2011 17:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа k025 Враг, храм врага


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 15.04.2011 18:19 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2010 10:55
Сообщения: 193
Бережное отношение к чужой природе и любовь к детям вообще помогает героине рассказа спасти переселенцев-людей от полного истребления.
Идею произведения нельзя назвать оригинальной, но ГГ сочувствуешь, а это уже много. Написано немного наивно, но с настроением. Неплохой слог.
Желаю автору на конкурсе удачи!

_________________
Изысканное искусство премило вертеть хвостом облагораживает торс и ягодицы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 17.04.2011 16:55 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 19:19
Сообщения: 468
Откуда: Питер
Размеренное, неторопливое начало, полное отсутствие логической середины и сразу конец – такой быстрый и сжатый, что читатель остается в легком шоке. Читать было интересно – первую треть рассказа точно, пока автор не начал «строчить», словно из пулемета стрелял.
Рассказ контрастов. Начало с подробными описаниями необязательных подробностей (погреб, перенос коробов, возня с водой) и конец в стиле телеграммы. То есть начиналось все так, словно планировали написать повесть или хотя бы рассказ на 40-60 тысяч, а в итоге уложились в 20. Понятно, за счет чего.
Пафосные кусочки чередуются с детсадовскими (по логике и стилю изложения) кусочками. Героиня впускает в храм чужого вопреки здравому смыслу. Она же отвечает за детей, как можно было впустить кого-то подозрительного, рискнуть жизнями подопечных?
Цитата:
- Мы не пустим его в бункер, - сказал капитан совершенно металлическим голосом

Я вот очень хорошо понимаю капитана. «Спускайтесь, прием». Пусти такого в бункер…

Мелочи:
Цитата:
Дети все время норовят намусорить, кинуть что-нибудь в озеро, но я строго объясняю им, что нужно уважать природу, особенно, чужую природу

Зачем, зачем, автор? Так явно и так топорно вставлена тема…
Цитата:
У него на глазах погиб главный поселок. Он поседел за один день

Это перл. Не такой смешной сам по себе, чтобы его вывесить в перлятник, но. Здесь же предполагалась the drama, а читатель хихикает, представляя поседевший поселок. Нехорошо.
Цитата:
- Они тебя убьют, - кажется, он еле сдерживал слезы

Почему Скарлет вдруг говорит ГГ «тебя убьют»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 09:40 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Добротно (несмотря на ошибку в первом предложении) написанный рассказ на абсолютно вторичную тему.
Мы пришли, нагадили, нам навешали, но вот два индивида (в нашем случае бабушка и мальчик) нашли контакт, и все пляшут и поют.
Струей свежего воздуха здесь является отношение Чепчика - трусиха, слабачка. Это интересно. Это мне чудится несколько недостоверным, но, возможно, только чудится, я не психолог.
Еще мне не нравится живая вода. Вот как? Деревья - да. Кусты, корни, все такое - да. Все, что угодно, но не вода. Даже если воздух внезапно станет отравленным, это будет реалистичнее (привет "Явлению" Шьямалана).
Еще мне непонятно, куда деваются федрийцы и зачем? Если им так важна природа, почему бы не остаться подольше и не уконтропупить всех этих людишек?
В общем, куча сюжетных натяжек, непонятно зачем натыканных, основательно портят и так не первой свежести рассказ. Можно сделать лучше.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 19:25 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
k025 Враг, храм врага
"...почему нас не атакует воздух, вот уж что было бы проще простого, но – нет. Воздух безопасен". А может, он еще не проснулся? Может, у него период больше, чем у воды?

"Но я тихонько попросила одного молоденького солдатика..." Через две тысячи знаков от начала рассказа я уже знаю пол главного героя!
Какая скупая выдача информации :))))
Хороший рассказ. Про "храмы" и "колонизацию" скучно и бОянисто, но зато как выстроено все остальное, включая отношения героини с Чепчиком. Здорово.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 20:37 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
Да, информацию о ГГ можно было бы выдать и пораньше. Как отождествлять себя с героем, о котором ты ничего не знаешь, кроме того, что он(она, оно) боится сломать ногу, спускаясь в погреб?
Хороший рассказ, добрый и человечный. Причем человечными оказались все и люди (даже капитан) и федрийцы. Понравился мне, не смотря на боянистость и перекосы в конструкции. И вода живая тоже интересной показалась, а почему бы и нет? И отношения бабушки, детей и Чепчика очень трогательные. И хэппи-энд, что тоже замечательно. На мой взгляд почему федрийцы исчезают и появляются тоже понятно. Планета - их храм, они приходят туда помолиться и пообщаться с богами, поэтому и бывают наездами. Непонятно, правда, что там делал Чепчик, почему-то сразу пришла в голову Проба из "Мигранта" Дяченко. Удачи, автор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 19.04.2011 14:15 
Одна из работ которую я прочитала на одном дыхании от и до. Говорить о недочетах...думаю тут и без меня есть на это умельцы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 20.04.2011 22:27 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.03.2008 09:15
Сообщения: 646
Я ничего не поняла.
Военные прячутся в бункере, а детей (с одной воспитательницей) почему-то бросили в "храме". Военные знают, бог знает откуда, закономерность появлений абиригенов, а несчастной тетке не говорят. Не иначе как из садизма.
Вот еще чудный момент:
Чепчика мне велели увести куда-нибудь подальше от храма и убить... Если я узнаю, что вы не послушались приказа, – расстреляем без суда!
Это укрывшиеся в бункере мужики велят пожилой женщине. Нет чтоб пришли, да пришлепнули его сами! Заодно и проводили бы детишек в бункер. Нет, нельзя. Детишек через опасный лес поведет мальчик чуть старше остальных. Фактически сами пойдут. Тетка, совершенно непонятно зачем, останется с чужим ребенком.
Камикадзе, блин. Зачем?
"Я тебя презираю" - вот это зачем, а? Тонкости инопланетной психологии, так укладывающиеся в земную логику?
Я скажу, зачем. Чтобы слезу выдавить у читателя. Детишки. Розовые сопельки.
Надо сказать, писать автор может. Читать легко. Занятно. Вот только не знает, о чем писать, и несет, извините, чушь.
Что там еще? Хэппи-энд. Аборигены вдруг поверили тетке. Почему? Она травки не мяла.
Господи. Это не перекосы сюжета. Это крепкий маразм.
Классный рассказ, да.
Автор, попросите А.Г. Он мастер растолковывать то, чего сам автор не знает. Я так не умею, да.

_________________
Мне истина дороже не настолько(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 01:16 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Зебруля писал(а):
Желаю автору на конкурсе удачи!

Большое спасибо за отзыв, Зебруля! Удачи и Вам!
Мёрк писал(а):
То есть начиналось все так, словно планировали написать повесть или хотя бы рассказ на 40-60 тысяч, а в итоге уложились в 20

я не все из запланированного успела написать, но там немного осталось
Мёрк писал(а):
Она же отвечает за детей, как можно было впустить кого-то подозрительного, рискнуть жизнями подопечных?

пожалела ребенка, воспитательница в героине сильнее перестраховщика. Как-то так :)
Мёрк писал(а):
Это перл. Не такой смешной сам по себе, чтобы его вывесить в перлятник, но. Здесь же предполагалась the drama, а читатель хихикает, представляя поседевший поселок. Нехорошо.

ААА! Как же я не заметила?! Вот бы теперь самой не поседеть, позор-то какой :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Мёрк писал(а):
Почему Скарлет вдруг говорит ГГ «тебя убьют»?

а тут я могу объяснить. В сцене прощания Скарлет и Тамара разговаривают как бы на одном уровне, как два взрослых человека, несущих ответственность за других. Отсюда и это обращение на ты, как к равной
Спасибо за отзыв!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 02:00 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
mistform писал(а):
Добротно (несмотря на ошибку в первом предложении) написанный рассказ на абсолютно вторичную тему.

В первом предложении? Да что ж я так… :oops:
mistform писал(а):
Еще мне непонятно, куда деваются федрийцы и зачем? Если им так важна природа, почему бы не остаться подольше и не уконтропупить всех этих людишек?

Они не могут остаться и избавиться от всех людей. Может, у них другие планеты для смотра есть, раз они смотрители. Или в спячку впадают. Набив животики сосновыми иголками. Или подзарядиться уходят, словом, причин можно много придумать, но герои рассказа о них не знают.
А оставшиеся люди федрийцев не очень-то и волнуют, людей этих уже мало, без техники нагадить они не смогут. Вот 8)
mistform писал(а):
Можно сделать лучше.

Че-та я уже сомневаюсь… :mrgreen:
Спасибо за отзыв!

Felicata писал(а):
А может, он еще не проснулся? Может, у него период больше, чем у воды?

Я подумала, представила героев в противогазах, да как это все описывать… плюнула и назначила воздух безвредным. Ну его :roll:
Felicata писал(а):
"Но я тихонько попросила одного молоденького солдатика..." Через две тысячи знаков от начала рассказа я уже знаю пол главного героя!
Какая скупая выдача информации :))))

Та-ак, делаю еще одну пометку на будущее :)
Felicata писал(а):
Хороший рассказ. Про "храмы" и "колонизацию" скучно и бОянисто, но зато как выстроено все остальное, включая отношения героини с Чепчиком. Здорово.

Ой, и чем я таки заслужила :D
Огромное спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 02:54 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Колибри писал(а):
Да, информацию о ГГ можно было бы выдать и пораньше. Как отождествлять себя с героем, о котором ты ничего не знаешь, кроме того, что он(она, оно) боится сломать ногу, спускаясь в погреб?

да-да-да, уже пометила себе в блокнотике: «я-то знаю, что герой – бабушка, а читатели НЕТ!» :P
Колибри писал(а):
Хороший рассказ, добрый и человечный. Причем человечными оказались все и люди (даже капитан) и федрийцы. Понравился мне, не смотря на боянистость и перекосы в конструкции.

Спасибо большое!
Колибри писал(а):
Удачи, автор.

И Вам тоже!

Наталия Это писал(а):
Одна из работ которую я прочитала на одном дыхании от и до

Спасибо, приятно!
Наталия Это писал(а):
Говорить о недочетах...думаю тут и без меня есть на это умельцы.

Почему же нет? Вдруг Вы заметите то, чего другие не заметили? Я совсем не против поговорить о недочетах )

Домино писал(а):
Я ничего не поняла.

Да я тоже смутно как-то все это себе представляю…
Домино писал(а):
Военные прячутся в бункере, а детей (с одной воспитательницей) почему-то бросили в "храме"

Нет, они там не прячутся, а готовятся воевать с федрийцами. Там оружие, казарменный режим – место не рассчитано на пребывание детишек. Детишки могут и на свежем воздухе пожить, пока нет опасности. Ну а в экстренном случае их, конечно, готовы принять.
Домино писал(а):
Военные знают, бог знает откуда, закономерность появлений абиригенов, а несчастной тетке не говорят. Не иначе как из садизма.

Тю! Почему из садизма? Из снобизма! Военные считают себя круче обычных жалких гражданских, которым «отчетом не обязаны». Ну в самом деле, зачем такую важную стратегическую информацию сообщать обычной старушке?
А закономерность рассчитали – накопили статистику появлений, данные по вопросам «когда и где» - и готово!
Домино писал(а):
Вот еще чудный момент:
Чепчика мне велели увести куда-нибудь подальше от храма и убить... Если я узнаю, что вы не послушались приказа, – расстреляем без суда!
Это укрывшиеся в бункере мужики велят пожилой женщине. Нет чтоб пришли, да пришлепнули его сами! Заодно и проводили бы детишек в бункер. Нет, нельзя. Детишек через опасный лес поведет мальчик чуть старше остальных. Фактически сами пойдут.

Дык военные же не успевают уже дотащиться до храма, чтобы забрать детей, времени осталось неделя до пробуждения, как раз от храма до бункера дойти.
А явиться лично только для того, чтобы избавиться от Чепчика, им лень – две недели мотаться по джунглям! У них важные дела там, в бункере, надо придумать, как сражаться с врагом, который превосходит их по численности… Вот хоть закономерность появлений рассчитали! И то молодцы! :D
Домино писал(а):
Камикадзе, блин. Зачем?

Не знаю. Жалко ей его. Идти тяжело. Да и смысла нет идти – людям на Федре так и так хана…
Домино писал(а):
Тонкости инопланетной психологии, так укладывающиеся в земную логику?

Есть версия, по которой все разумные существа – белковые, например – могут быть очень похожими. И логика с психикой тогда тоже могут быть где-то как-то похожи
Домино писал(а):
Я скажу, зачем. Чтобы слезу выдавить у читателя. Детишки. Розовые сопельки

Нет, если бы я хотела выдавить из читателя слезу, разве бы я оставила всех живыми в конце? Кто же будет плакать над живыми-то? Разве ж это слезодавилка – с хэппи-эндом? Запутали Вы меня, право слово.
Домино писал(а):
Аборигены вдруг поверили тетке. Почему? Она травки не мяла.

Как это тетке поверили? Да они ей рта открыть не дали! Они ее вообще не слушали! Они поверили своему ребенку и своим деревьям.
Домино писал(а):
Господи. Это не перекосы сюжета. Это крепкий маразм.

А мне даже 60 нет еще… :cry: :cry: :cry:
Домино писал(а):
Автор, попросите А.Г. Он мастер растолковывать то, чего сам автор не знает. Я так не умею, да.

Ой, что делать, он же уже не принимает заявки! :( Я не успела! Вы не попросите его за меня – по знакомству – вдруг он Вас послушает? Пожалуйста!
Спасибо за отзыв!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 12:15 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.03.2008 09:15
Сообщения: 646
Цитата:
Детишки могут и на свежем воздухе пожить, пока нет опасности. Ну а в экстренном случае их, конечно, готовы принять.

Дык ведь это место на свежем воздухе - в неделе ходьбы от бункера! Ничего себе "экстренный случай"!
Подлюки какие эти военные, а! Бросили старушку с детьми. На планете, где даже вода убивает. Сами наверняка молодые и здоровые. И еще требуют ребенка прикончить! А вдруг он ее первым прикончит?
А оставить жить в храме парочку мужиков слабо было?
Или хоть детям навстречу выйти?
Ага, автор, я поняла. Вы это все-таки нарочно. А я думала, вы по простоте душевной. :oops: Выходит, человечество никуда не годится со своей гуманностью. Вон инопланетяне к чужим лучше относятся, чем наши к своим. Наша гуманность на уровне отдельно взятых старушек...
Вот вам и добрый рассказ. Совсем вы меня расстроили. Может, и есть во вселенной существа добрее нас, так еще найди их... Ну ладно, я знаю. Вы просто военных не любите, да?
Цитата:
Вы не попросите его за меня – по знакомству – вдруг он Вас послушает?

Ой, не знаю я... Знакомство-то шапочное... А так я его сама боюсь. А вы попроситесь, а? Интересно ведь.
Да! За резкость простите. :D

_________________
Мне истина дороже не настолько(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 22.04.2011 22:06 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 08.07.2010 23:20
Сообщения: 154
Откуда: Москва
Колибри писал(а):
Да, информацию о ГГ можно было бы выдать и пораньше. Как отождествлять себя с героем, о котором ты ничего не знаешь, кроме того, что он(она, оно) боится сломать ногу, спускаясь в погреб?


Да, согласен - то, что ГГ - это она (да еще и бабушка) становится понятно уже тогда, когда читатель представил себе какого-нибудь бодрого космонавта... :)

Неестественной показалась реакция ГГ на Чепчика, который спокойненько заявил, что сейчас он и его команду будут убивать оставшихся землян (включая детей).

"Их придется убить, - равнодушно заметил Чепчик."...
Реакция ГГ?
"Чк-кч-кчш... нет, извини, мне такое не произнести"
Эй, ГГ, ты только что узнала, что твоих друзей и их детей убьют инопланетяне, и ты при этом в лингвистике упражняешься?.. А потом, парой абзацев ниже:
"Чепчик, я тебя обожаю! Как жаль, что ты не мой внук! - и поцеловала в макушку"...
Вот этот кровожадина - чтобы внук? И в макушку?..

Зато очень забавно с храмами получилось. "Подсобка?".. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 23.04.2011 03:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Домино писал(а):
Или хоть детям навстречу выйти?

Может, они и вышли навстречу, противоречий нет :roll:
Домино писал(а):
Выходит, человечество никуда не годится со своей гуманностью. Вон инопланетяне к чужим лучше относятся, чем наши к своим. Наша гуманность на уровне отдельно взятых старушек...

Но ведь так и есть! Когда это все человечество было гуманным? Чтоб все до единого (или хотя бы большинство) – гуманисты? Никогда такого не было, по-моему.
Домино писал(а):
Вы просто военных не любите, да?

Как можно? Они же все разные. И хороших тоже много среди них должно быть :?
Домино писал(а):
Ой, не знаю я... Знакомство-то шапочное... А так я его сама боюсь. А вы попроситесь, а? Интересно ведь.

Я его не боюсь, он добрый :D Просто сейчас невежливо будет попросить человека отозваться, он же вывесил просьбу больше не беспокоить. Я – лицо в отзыве заинтересованное, а вот если бы Вы попросили, ну, как коллегу-критика…


Дмитрий Витер писал(а):
Да, согласен - то, что ГГ - это она (да еще и бабушка) становится понятно уже тогда, когда читатель представил себе какого-нибудь бодрого космонавта... :)

Ну, про возраст сообщается раньше, чем про пол – в первом же абзаце. Так что не знаю, кто когда себе бодрого космодесантника представил… но успеть можно, да. :D
Дмитрий Витер писал(а):
Эй, ГГ, ты только что узнала, что твоих друзей и их детей убьют инопланетяне, и ты при этом в лингвистике упражняешься?..

Почему же «только что узнала»? Она семь лет знала, что федрийцы хотят и рано или поздно убьют всех землян на Федре. Что ей надо было сделать? Тоненько заверещать или упасть в обморок? Грохнуться перед Чепчиком на колени и молить о пощаде? А что, мне даже нравится идея, жалостливо так было бы:
«НЕЕЕТ! – закричала я, падая на землю и обхватывая его покрытые складками ножки. – НЕ УБИВАЙТЕ ИХ! Пощадите! Умоляю!»
Какая сцена пропала… :cry: :cry: :cry:
Ну как ей реагировать? Она пожилой человек, все понимает, спорить с Чепчиком и с его «командой» бесполезно. А перетереть про корабли (вот реально новая для нее информация!) хотя бы интересно.
Дмитрий Витер писал(а):
"Чепчик, я тебя обожаю! Как жаль, что ты не мой внук! - и поцеловала в макушку"...
Вот этот кровожадина - чтобы внук? И в макушку?..

У него слова заметно расходятся с делом. Он спас героине жизнь, такой вот «кровожадина». И привязался к ней, а сам талдычит «презираю». Дитё, что возьмешь-то.
Дмитрий Витер писал(а):
Зато очень забавно с храмами получилось. "Подсобка?".. :)

Да, "подсобка" тоже очень хорошо! :P
Большое спасибо за отзыв!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k025 Враг, храм врага
СообщениеДобавлено: 23.04.2011 03:13 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Ой, Felicata уже попросила отзыв для меня! И Антон Георгиевич согласился!
Спасибо вам, добрые люди! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB