РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 17.11.2019 22:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 22.09.2019 17:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4532
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа an002 Бабета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 24.09.2019 10:35 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 30.08.2019 17:29
Сообщения: 42
2. Старий сюжет, але ледаче використання.
Що сподобалося:
Деталі. Ніби сама зазирнула в павільйон "Паноптікум Механікум". Хороша спроба відтворити дух вікторіанської епохи на теренах України, я майже повірила.
Що не дуже: Кінцівка. Після "Ляльок мадам Менділіп" чекаєш чогось несподіваного, моторошного і від того ще привабливішого, а тут все закінчиося якось ... банально. А ще не дуже зрозуміло, звідки у студента другої половини 1800 років стільки грошей, щоб щодня протягом тижня віддавати по 2 рублі на відвідини паноптикуму?
І кілька моментів: "сісти долу " - це сісти на підлогу, тоді як лялька мала сісти все ж на свій трон. І одруківка "за голосом франта, що зваїйв охочих".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 24.09.2019 16:31 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 05.09.2019 10:10
Сообщения: 19
Не знаю, як хто, а я люблю історії про ляльок. Тому це оповідання прочитала з задоволенням.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 24.09.2019 16:50 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 21.09.2019 19:30
Сообщения: 17
Ляльки - це невичерпна тема трилерів, але де ж тут українське фентезі? :?
ГГ і лялька прописані непогано. Не віриться, що відвідувачам отак просто дозволено вертіти-крутити експонати - там би вже в перший день усе поламали.
І моя порада - варто прискорити події (прибрати трохи тексту), щоб читач не втомився в очікуванні розв'язки інтриги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 25.09.2019 12:56 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 19.09.2019 20:51
Сообщения: 46
Атмосферно. Сюжет і ідея не нові, розвиток подій передбачуваний, проте описано так, що відчувається холод, напруга, нестяма ГГ. Тому читати було цікаво - навіть попри те, що розповідь не надто динамічна. Але, як на мене, оця розміреність оповідання теж вправно працює на загальне враження. За цю важку готичну атмосферу, гарну мову і точні, лаконічні описи авторові величезний плюс. Бажаю успіху у конкурсі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 25.09.2019 13:02 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 3
Дякую всім за коментарі, ви дали мені дуже багато інформації для доробки.

Галичанка писал(а):
Не знаю, як хто, а я люблю історії про ляльок. Тому це оповідання прочитала з задоволенням.

Дякую :) Дуже приємно, коли твоя робота приносить задоволення.

Бузковий дракон писал(а):
Ляльки - це невичерпна тема трилерів, але де ж тут українське фентезі? :?

Рожева Сойка писал(а):
Що сподобалося: Деталі. Ніби сама зазирнула в павільйон "Паноптікум Механікум". Хороша спроба відтворити дух вікторіанської епохи на теренах України, я майже повірила.

Події відбуваються у Києві, на початку XX століття, на різдвяному ярмарку, ім'я ляльки взяте з історичних джерел (за книгою Анатолія Макарова "Рождество и Новый год в старом Киеве", згадується публікація в газеті). Інша справа, що там вона була воскова і набагато простіша, але це вже авторський домисел. Мені здаєтсья, це - достатньо, аби вважати оповідання саме "українським фентезі".
Особисто мене турбує, що Україна XIX - XX століття (а якщо ширше: між часами Гетьманщини та добою визвольних змагань) чомусь не асоціюється ані з містами, ані з технічним прогресом доби "заліза і пари", хоча все це тоді було, хай навіть із запізненням від Британії у пару десятків років. От село і "тяжка доля кріпаків" - цього повно. Власне, саме тому і було обрано такий сетінг для оповідання - аби "повернути" і прогрес, і міста образу України того часу.

Бузковий дракон писал(а):
ГГ і лялька прописані непогано. Не віриться, що відвідувачам отак просто дозволено вертіти-крутити експонати - там би вже в перший день усе поламали.

Дякую за зауваження. Виставки, де все можна чіпати та крутити, і справді взяті скоріше з сучасності (наприклад, виставка винаходів Леонардо да Вінчі), але саме тут розумілось, що за всім наглядає лялька. Втім, ви праві - треба "перемістити" її крісло назад і змінити планування виставки, бо є протиріччя.

Бузковий дракон писал(а):
І моя порада - варто прискорити події (прибрати трохи тексту), щоб читач не втомився в очікуванні розв'язки інтриги.

Дякую, я подумаю над цим. Це оповідання писалось із акцентом саме на атмосферу, але якщо атмосфера шкодить темпові - я пошукаю, як це виправити.

Рожева Сойка писал(а):
А ще не дуже зрозуміло, звідки у студента другої половини 1800 років стільки грошей, щоб щодня протягом тижня віддавати по 2 рублі на відвідини паноптикуму?

Саме цей студент - "мажор" свого часу (його друг, наприклад, набагато простіший). При редактурі я додам деталей, аби це стало очевидніше з тексту.

Рожева Сойка писал(а):
І кілька моментів: "сісти долу " - це сісти на підлогу, тоді як лялька мала сісти все ж на свій трон. І одруківка "за голосом франта, що зваїйв охочих".

Дякую за роз'ясненя лінгвістичної деталі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 25.09.2019 13:04 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 3
Сокира писал(а):
Атмосферно. Сюжет і ідея не нові, розвиток подій передбачуваний, проте описано так, що відчувається холод, напруга, нестяма ГГ. Тому читати було цікаво - навіть попри те, що розповідь не надто динамічна. Але, як на мене, оця розміреність оповідання теж вправно працює на загальне враження. За цю важку готичну атмосферу, гарну мову і точні, лаконічні описи авторові величезний плюс. Бажаю успіху у конкурсі.


Величезне дякую :) Як вже писалось вище, саме це оповідання писалось з акцентом на атмосферу, і тому дуже приємно, що вона вам "зайшла".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 25.09.2019 22:14 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 08.09.2019 23:33
Сообщения: 58
Загалом "вікторіанська" тематика і історія з лялькою чудова.

На жаль, око відразу чіпляється за чудернацькі, надмірно квітчасті формулювання.
Цитата:
Помах довгих вій та милий сміх з коралових вуст розчинились в людському морі.

(довгі вії, що розчиняються у натовпі - пробачте, у людському морі - це, на мій погляд, трошки горрор. З присмаком картин Далі)

Цитата:
пірнувши між двох паннянок з яскраво-червоними пакунками в долонях.

(маленькі червоні пакуночки, що якраз можуть лежати на долонях? це саме так і сприймається, на жаль)

Очевидно, автор чи авторка планували наслідувати мову старих довгих романів. Але така мова - не нагромадження метафор і красивостей, а досконалий, хоч і специфічний, стиль. Автору чи авторці поки що є над чим працювати, якщо він чи вона планують й далі писати так.
Це ж стосується і довжини тексту. Склалося враження, що оповідання можна було би скоротити принаймні на третину (а то й уполовину) без жодних втрат для "вікторіанської" стилістики. Розлога старомодна оповідка все ж має бути насиченою, щохвилини чимось цікавою, а тут були і провисання, і повтори, і ще багато чого.
Питання, звідки у Юрка стільки грошей, щоб навідувати Бабету, теж дуже цікаве. На жаль, воно не було розкрите.

Тож від оповідання контраверсійне враження. З одного боку, чудовий готичний сюжет, досить несподіваний для нашої літератури, але прив'язаний до Києва (і це дуже цікаво). З іншого - багато технічних недопрацьовок, які, здається, варто виправити у майбутньому.

Успіхів для автора чи авторки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 26.09.2019 00:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 16.09.2019 22:02
Сообщения: 4
Цікаво й атмосферно. Такий собі містичний клок-панк. Хотілося б більше деталей при описі ляльки.
Удачі на конкурсі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 26.09.2019 13:40 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 10.01.2019 20:24
Сообщения: 36
Чудово написане атмосферне оповідання. Незважаючи на повільність викладу, сприймається добре, як поступове нагнітання емоцій і передчуттів. Гарне втіленння старого сюжету, і це не недолік. Коли під час читання не можна відірватися - це ознака якісної літератури. Успіху на конкурсі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 27.09.2019 14:18 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 3776
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Спочатку трохи поколупаюсь у заклепках. Можна? :D
Цитата:
Чотири рублі, панове, — повторив він, і додав: — Зважаючи на вашу юність, один можу скинути.
— Оце вже інша справа, — витягнув Гриць із кишені гроші та переклав три купюри у білу перчатку.

Чотири рублі - для 19 сторіччя гігантська сума. За ці гроші навіть наприкінці століття в Києві можна було найняти на місяць кімнату. Білет у сінематограф коштував від 30 копійок до рубля. А що ближче до початку 1800-х, то ціни були нижче. Далі за текстом згадується турнюр, а отже дія відбувається після 1870-х років.

Цитата:
Юрій ще раз оглянув автомата і помітив дверцята у ногах першого ряду хористів.
— Та нічого такого, — зухвало розпахнув він свою знахідку. Там, як він і передбачив, завиднівся патефон, на якому крутилась товста чорна платівка.

Обережніше з датами! Патефон був винайдено в 1913 році, це вже не "вікторіанська доба".

Цитата:
— Та ні, тут щось інше, — зазирнув Гриць всередину автомата. Раптом він аж просяяв, сунув у автомат долоню і, пошарудівши, витягнув широку говорильну трубку та радісно пхнув другові під ніс

То що - власники байдуже спостерігають, як ті два хлопці трощать їхнє майно?

Цитата:
— За два рублі й не таку антипатію здолаєш, — підморгнув Юрій, пробираючись на останні вільні місця у третьому ряді

Перепрошую, щойно було чотири. Це акція? )))

Цитата:
— Зрозуміло, — звів той брови. — Здається, ви не осягли моєї пропозиції. Або, що ймовірніше, не готові назвати ціну вголос. Тож дозвольте це зробити мені, — зарився він у свій гаманець. — Як щодо тисячі рублів?
— Пане...
— Двох тисяч?
— Шановний...
— Чотири тисячі асигнаціями, — запропонував чоловік.

Зрозуміло, що таку суму він не мав у гаманцю. І сума величезна (див. вище), і розмір купюр.
Оберт асигнацій зупинено з 1849 року. Далі вже були кредитні білети. Тобто - або патефон, або асигнації.

Це гарна містична історія. Не фентезі, тому що в світі оповідання панують закони фізики. Але однаково твір чудовий.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 27.09.2019 16:32 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 3
Дуже дякую всім за коментарі, і особливо - за історичний матеріал, яким ви їх супроводжуєте.

Бачу, що в обговореннях постійно виникає питання цін, тож вважаю, що його треба прояснити. За орієнтир тут було взято ціни з цього ресурсу (1913 рік): http://www.rusproject.org/node/1252. Головним чином, ці рядки:

Цитата:
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,


Тобто один квиток приблизно дорівнює трьом кілограмам хорошого м'яса, чотирьом кілограмам риби, або двом з половиною кілограмам пряників. Недешево, але і не ціна оренди кімнати. Проте я вже бачу, що ціну треба знизити (зробити рубль, або трохи менше), оскільки і оповідання сприймається як належне до більш раннього часу, і загальна сума набігає доволі великою, навіть для студента-мажора.

Птица Сирин писал(а):
...Або патефон, або асигнації.

Тут і справді вийшов величезний ляп із часовими рамками, особливо щодо асигнацій. При редактурі перетворю їх на білети. Дякую, що вказали.

Літопис Града Змієва писал(а):
Тож від оповідання контраверсійне враження. З одного боку, чудовий готичний сюжет, досить несподіваний для нашої літератури, але прив'язаний до Києва (і це дуже цікаво). З іншого - багато технічних недопрацьовок, які, здається, варто виправити у майбутньому.

Недопрацьовки виправлю, дякую, що вказали.

Птица Сирин писал(а):
Перепрошую, щойно було чотири. Це акція? )))

Так чотири ж було за двох :) Вкажу це явно в репліці.

Дуже дякую всім, кому історія сподобалась, і хто про це написав :) Ви справді мотивуєте її не закинути, а саме відшліфувати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 03.10.2019 12:59 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.09.2019 17:53
Сообщения: 71
Моторошно!
Люблю такі історії, і все, що пов'язане із механізмами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 04.10.2019 22:21 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2017 13:28
Сообщения: 117
Що-що, а атмосферності творові не бракує, бракує хіба що вичитки від росіянізмів, але це так, прискіпування. Читалося легко, не було бажання відкласти текст до кращих часів, герої також гарно прописані, окрім Діани, яку, як мені здається, автор обділив увагою. Мені не вистачило пояснення чого вона так закохалася у героя?
Але як би не було, твір хороший. Успіхів на конкурсі! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: an002 Бабета
СообщениеДобавлено: 05.10.2019 15:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 03.09.2019 15:02
Сообщения: 7
"Особисто мене турбує, що Україна XIX - XX століття (а якщо ширше: між часами Гетьманщини та добою визвольних змагань) чомусь не асоціюється ані з містами, ані з технічним прогресом доби "заліза і пари":

Вот власне да!!!) Чому це якщо Україна - то обов'язково "село і люди"? Мені дуже сподобалося саме цією атмосферністю, і тим, що у атмосферу міста віриш. І що нарешті це не лише "москалі і бідний селянський парубок у місті". Бо ж все одно були і всі інші сфери життя.
Насправді дуже класно. І закид що історія вторинна - я вас прошу, всі історії вторинні після Зоряних воєн і Шляху героя) Круто, що це українська історія на українському матеріалі. І хоча мені цей жанр не дуже цікавий - але на нашому матеріалі я би із захопленням почитала такий роман (правда, тоді довелося би щось додати унікального;)). Вобчім авторе, дякую що так дослухаєтеся до уточнень, бо у цьому жанрі, думаю, це таки принциповий момент, всі ті співвідношення винаходів і дат - але це перше, що мені хочеться прочитати у великій формі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB