РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 10.12.2018 21:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 15.10.2011 17:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4165
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 15:40 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 29.01.2010 09:47
Сообщения: 163
Каждая строчка рассказа дышит любовью к цирку. Я и сам проникся этой "кухней", но при всей изумительности повествования и яркости картинки не разглядел морали. Неужели такая вкуснотища создана как байка? Да ладно, бог с ней, с идеей. Всё остальное прэлэстно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 16:24 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2008 14:39
Сообщения: 386
Хороший, добротный рассказ.
Опять не фантастика, но читал с интересом. Автору спасибо и удачи на конкурсе.

_________________
Чтобы музыку сберечь, надо все баяны сжечь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 18:46 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2010 08:58
Сообщения: 89
Откуда: Россия,Краснодар
Написано хорошо, гладко. За цирк - отдельное большое спасибо, читается с удовольствием. И вообще, текст прочитывается не натужно и с интересом до финала. Но вот финал! Рассказ, это одно, но яркое и желательно неожиданное событие. А что получилось? Неожиданным появление дракона было для директора, от имени которого идёт повествование. Может, для зрителей, но не для читателя. Если я понял, чем кончится второй день представления, то, наверное, и другие тоже. И осталась незавершённость - ну улетела странная актриса, и что? Теперь цирк не спалят? Не ради этого же рассказ написан? Что-то нужно в конце придумать, что даст рассказу наполнение. Имхо, конечно. И ещё одно. на мой взгляд желательно немного прорисовать мир, в котором живут герои. Что за дорога с внешней и внутренней сторонами, круги и миры - что всё это? По ходу повествования недосказанность подогревает интерес читателя, но ближе к финалу мне бы, например, хотелось чуть-чуть больше узнать про мир и понять его. Неожиданными и чужеродными выглядят упоминания ЕГЭ и что-то ещё там было из современных реалий. Нужно ли это, на юмор не тянет, а своеобразное очарование нарисованного мира портит. Так мне показалось. И последнее, что и вовсе автору можно не принимать в расчёт. Повествование неспешное, размеренное, с обилием длинных предложений. Сам так часто пишу, но в последнее время появилось сомнение - хорошо ли это? Время другое, читатели другие. Всё чаще задумываюсь - как бы придать тексту "летучести"? Чтоб читатель проскальзывал, проглатывал текст. Автор, вы не задумывались об этом? Путей не искали? Если вдруг такие мысли появлялись - поделитесь. Хоть в комменте, хоть в личку. Мне было бы интересно (это не в укор тексту, просто размышление). Ф-фух! Во какой пост накропал... Всё потому что рассказ всё-таки понравился. Пока таких прочёл мало...
Удачи. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 19:48 
Читая, ловил себя на мысли что веет чем-то от Дяченко. Добротно, атмосферно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 23:15 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
Любят же наши авторы творить на тему цирка с вселенской грустью в глазах, ох, любят. :lol: А просто поговорить об искусстве, не? Никак?
Чего не поняла, так это почему двух волов хватило на меньшее время, чем неполного комплекта голубей.
И размеры главного героя... Никак не могу их представить или оценить. :)
Про непредсказуемые резиновые изделия - не перебор? Я что-то смущена была, когда читала.
Девушку жалко, за любовь страдает.
А шапито зимой - это жестоко, автор.
Пометки
"А чипирование введено чуть раньше, лет пять назад..." Авторы, умоляю, не надо о чипах! Больше чипов надоело только про скан сетчатки глаза.
"...сердито вонзая последнюю шпильку к себе в голову". Зачем здесь "к себе"? Если бы она вонзала ее в чужую голову, это было бы странно, а так - обычная ремарка. Зачем здесь "сердито", на кого она сердится, на шпильку, что ли? Почему "вонзая", если речь об обычной прическе с убранными волосами, зачем столько экспрессии? Почему "в голову", если на самом деле - в волосы? В общем, не нравится мне предложение это, как вы уже поняли.
"...описано, что бывает с наивными самозванцами..." Сейчас точно поверю и заплачу, ага.
"Черный ассистент стоял чуть поодаль, а..." А Черный Блоггер уже коварно потирал ручки, предвкушая, что он сделает с наивным самозванцем.
"Ты знаешь, что дикие кошки не любят терять опору под лапами, прыгают только тогда, когда уверены в себе?" А барсенки шевелят кисточками на ушах, да-да. А котята в живают на Андромахе летом. Авторы сговорились и пишут фонтастегу о кошачьих, я уже поняла.
Игрушка ребенку - я должна поверить, что у нее случайно во время дальних странствий в кармане завалялся именно полкан? Уберите, не жадничайте.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 19.10.2011 01:15 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1631
Откуда: Река Океан
Грустная сказка про цирк и последнего дракона. Тема решена изящно, без выпячивания.
Цитата:
ее поступок особенно запомнился мне, до тех пор я ни разу не встречал человека
искренне хочется воткнуть сюда двоеточие вместо запятой
Цитата:
за прием оборотня нам бы всем здорово досталось сверху, жрут они много
и сюда тоже двоеточие

Корд-де-Волан – Волан-де-Морт? :)
Цитата:
занозы в истерзанных голубиных пятках
– а такое тоже бывает? :shock:
Цитата:
неужели ты никогда не слышала об этике?
- Атавизм
Ой, где-то я эту дискуссию уже слышала. :lol:

Что не поняла: какого лешего парочка до последнего момента показывала примитивные номера? Мало что умели или просто старались не привлекать внимания?

Удачи на конкурсе!

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 19.10.2011 19:27 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Спасибо большое всем отозвавшимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 19.10.2011 19:29 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Бруно писал(а):
Неужели такая вкуснотища создана как байка?

Тому лицу, от имени которого ведется повествование, основы администрирования и составления программ гораздо ближе, чем общечеловеческие чувства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 19.10.2011 19:31 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
mi-6 писал(а):
Опять не фантастика, но читал с интересом. Автору спасибо и удачи на конкурсе.

Оно такое, да, не очень фантастическое. Городское фэнтези.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 19.10.2011 19:54 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Дельфин писал(а):
Если я понял, чем кончится второй день представления, то, наверное, и другие тоже.

Предполагалось, что эпиграф запутает проницательного читателя настолько, что он будет предполагать финал схожим с финалом главы другого произведения :)
Цитата:
Что за дорога с внешней и внутренней сторонами, круги и миры - что всё это?

Дорога - видна от входа в цирк. Внутренняя сторона - принадлежит тому миру, в котором происходит действие. Внешняя - к иным кругам. Круги разных радиусов, чем больше радиус, тем пустее, и холоднее, и там больше хочется есть. Оборотней, судя по всему, нигде не любят. Подробности - они уже не на рассказ.
Цитата:
Неожиданными и чужеродными выглядят упоминания ЕГЭ и что-то ещё там было из современных реалий. Нужно ли это, на юмор не тянет, а своеобразное очарование нарисованного мира портит.

Давайте я вам подробно механику этого номера объясню (самый примитивный вариант, секретом которого цирковые охотно делятся).
У артиста и его ассистента есть система знаков. Один из них подходит к зрителям в зале, либо останавливается у кого-то характерного, либо берет какой-то предмет в руки, либо что-то прячет. У того, кто на арене, глаза завязаны, или сидит он в темном ящике, но то, что происходит на трибунам, угадывает. Иногда его при этом называют "медиумом". Секрет прост, но если номер хорошо поставлен, то пользуется успехом, главное, его не затягивать. Высший пилотаж, если условные фразы нейтральны, если зрители без особых примет, если спрятанный предмет необычен (трудно заранее договориться, как его обозначать).
Анжелика работает напрямую, что сердит главного героя. Одно слово - одно значение. Если приходится повторяться, она повторяется, это может выдать секрет... Пусть даже многие зрители знают основу - если номер хорошо продуман, он все равно будет иметь успех. Анжелика не ошибается, она берет приметных зрителей, задает легкие вопросы, даже акробат-ассистент без репетиций легко справляется. А это... неправильно в представлении ГГ.
И леопард, которому она задает вопросы (в рассказе не сказано как именно он отвечает, это могут быть карточки с ответами, вопросы под номерами от одного до четырех или мяуканье-рыканье: числовое или по двоичной по системе), это, по мнению ГГ уже перебор. Для номера достаточно счета до десяти, простых примеров, простых ответов (пусть и на вопросы зрителей из зала), но никак не решения задач, которые животное в принципе решить не может.
Тут механизм такой - если идет счет, леопард начинает рявкать, а по знаку артиста или ассистента замолкает в нужном месте. Если карточки - то водит мордой или лапой над ними поочередно, ожидая все тот же знак, по которому останавливается на нужном ответе. Также "да-нет" и пр. Можно свистеть ему в неслышимый человеческому уху свисток, можно почесывать нос или взмахивать руками, если жест естественный, то номер красочный и успешный.
Но Анжелика берет сложные задачи, даже если зал и хлопает - это на грани раскрытия номера, сразу искусство превращается в трюк, понятно, что это как-то сделано (а ведь в зале какое-то время кажется, что дрессированное животное и в самом деле справляется с вопросами само). Ответов на вопросы ЕГЭ она не может знать сама (откуда приперлась и где шлялась последние годы?), значит, их знает кто-то из зала и невольно выдает себя на нужном ответе (замирает вздыхает, шевелится - феномен "Умного Ганса" позволяет легко вычислить правильный ответ, это же простые люди, а не тренированные обманывать полиграф разведчики с каменными мускулами). И по мнению ГГ это топорно, неэтично, фи сплошное, в общем...

Цитата:
Всё чаще задумываюсь - как бы придать тексту "летучести"? Чтоб читатель проскальзывал, проглатывал текст. Автор, вы не задумывались об этом? Путей не искали? Если вдруг такие мысли появлялись - поделитесь. Хоть в комменте, хоть в личку.

И в том, и в другом случае, добиваться нужного эффекта нелегко. После конкурса могу поделиться наблюдениями и чужими советами, которые мне нарвятся.

Здесь стояла задача понаставить крючочков побольше, чтоб как репейник, но такой целенький, кругленький.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 19.10.2011 19:56 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Sloniara писал(а):
Читая, ловил себя на мысли что веет чем-то от Дяченко. Добротно, атмосферно.

Неудобной любовью, как у их героев? Если так - то одна из задач выполнена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 19.10.2011 20:01 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Felicata писал(а):
Чего не поняла, так это почему двух волов хватило на меньшее время, чем неполного комплекта голубей.

У парочки возникли большие проблемы, надо сложно уходить, нужны средства на дорогу.
Цитата:
Про непредсказуемые резиновые изделия - не перебор? Я что-то смущена была, когда читала.

Пошлятина вышла, наверное, стоит убрать.

Цитата:
Авторы, умоляю, не надо о чипах! Больше чипов надоело только про скан сетчатки глаза.

Больше не буду.

Цитата:
"...сердито вонзая последнюю шпильку к себе в голову". Зачем здесь "к себе"? Если бы она вонзала ее в чужую голову, это было бы странно, а так - обычная ремарка. Зачем здесь "сердито", на кого она сердится, на шпильку, что ли? Почему "вонзая", если речь об обычной прическе с убранными волосами, зачем столько экспрессии? Почему "в голову", если на самом деле - в волосы? В общем, не нравится мне предложение это, как вы уже поняли.

Это же классика!
"Шпилька прошла в миллиметре от мозжечка" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 19.10.2011 20:09 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Meduza писал(а):
искренне хочется воткнуть сюда двоеточие вместо запятой
и сюда тоже двоеточие

Спасибо. Хорошо с двоеточиями тут будет.
Цитата:
Корд-де-Волан – Волан-де-Морт? :)

Да, да! Не так уж нужен он был сюжету, знаки отнимал, на сравнение старой-новой терминологии более изящные примеры были, но... Отнял их место, противный! Разве ж можно было без него обойтись?

Цитата:
занозы в истерзанных голубиных пятках– а такое тоже бывает? :shock:

Из текста
Цитата:
- Все равно эти бедные птицы гнили в коробках, - ответила она.
Тогда я был моложе и тяжело справлялся с эмоциями, мне хотелось сказать ей что-то язвительное, что-то про занозы в истерзанных голубиных пятках, но пришлось промолчать.

Это он нахамить ей хотел, но воспитание не позволило. Что-то типа "может, им водички для борьбы с икотой предложить?", "может, им подушечки выдать?"

Цитата:
Что не поняла: какого лешего парочка до последнего момента показывала примитивные номера? Мало что умели или просто старались не привлекать внимания?

Нормальные у них были номера, устаревшие, не супер-пупер, но могли бы и сойти. Это он уж очень сильно трясся над репутацией своей труппы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
СообщениеДобавлено: 21.10.2011 16:09 
Как цирком, так и вообще - напомнило эту шикарную вещицу:
http://zhurnal.lib.ru/s/shtajner_j/shut.shtml
Что сказать - рад, что попадаются вещи такого качественного уровня.
Понимаю, что подзаконтроманал уже всех своими нравоучениями, но, может быть, чуть-чуть затянуто в середине? Второе пришествие героев... вроде и без него никак... и с ним долговато получается.
В остальном же - читал, смакуя атмосферу.
Спасибо.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB