РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 22.09.2018 16:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 14.10.2010 17:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа i026 Колыбельная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 14.10.2010 20:25 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.07.2007 18:23
Сообщения: 237
Вот, как раз такое я и хотела почитать.
Уважаемый автор, Вы ведь не будете переписывать свой рассказ 5 раз, по Расселу?
Потому что тут ничего уже не надо делать.
Удачи на конкурсе!

_________________
Первый - это Циферблат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 15.10.2010 11:44 
Тяжело осозновать, что мне понравилась именно эта работа...
Я по сути своей склонна к позитиву и всегда избегаю тяжелых по идеи и внутреннему содержанию текстов.
Спасибо за отображение нашей действительности, от которой мы как страусы прячимся головой в мечты о прекрасном...

Одна из лучших работ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 15.10.2010 17:58 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Тинфель, Наталия, спасибо. Доброе мнение для меня очень важно. Ну, а за негатив, думаю, еще достанется.
Вообще-то я нечасто пишу явный негатив, но на этот раз, вот, пробило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 15.10.2010 18:29 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.07.2007 18:23
Сообщения: 237
Автор i026 писал(а):
Тинфель, Наталия, спасибо. Доброе мнение для меня очень важно. Ну, а за негатив, думаю, еще достанется.
Вообще-то я нечасто пишу явный негатив, но на этот раз, вот, пробило.


Так это ж не негатив, это реализм.

_________________
Первый - это Циферблат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 14:49 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Я опять не верю в мир.

Во-первых, мне непонятен его генезис. В рассказе говорится, что девочка ревела, так ей было жалко людей (т.е., как я понял, нас сегодняшних), до "глобального изменения в гипоталамусе". То есть они, вечно недосыпающие, на жалкой пайке, отними которую - человек умрет, жалеют нас? Они, придумавшие себе очередную смертельную зависимость (помимо еды, воды и воздуха), жалеют нас? Нас, несчастных предков, которые ели вино и сосиски вместо пищевых брикетов? Это надо либо четко объяснять, либо выкинуть вообще. Тем более, что объяснить просто - какая-нибудь всемирная эпидемия, изменившая работу мозга, и опаньки.

Во-вторых, финал. Схема с колыбельной. Не верю, что не пробовали схем с колыбельными. Не верю, что не пробовали колыбельные в качестве усыпляющего средства. Такого просто не может быть. Возникает вопрос - а чего это вдруг оно сработало? Раньше не работало, а сейчас сработало?

В третьих, раз уж пошла такая пьянка... Замените сон на еду. Нет талонов на еду. Нет сил что-то делать, если мало поел. Папа отказывается от еды в пользу дочери. Если нет еды, можно перебиться по друзьям, попросить случайный бутерброд... Ничего не изменится, кроме финала. Никаких принципиальных, красивых нюансов, связанных с тем, что это новый уникальный ресурс, нет.

То есть, поймите правильно - идея офигенно красивая!

Но, в отличие от предыдущих ораторов, я считаю, что тут очень много чего надо делать.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 15:09 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.07.2007 18:23
Сообщения: 237
mistform писал(а):
Я опять не верю в мир.

Во-первых, мне непонятен его генезис. В рассказе говорится, что девочка ревела, так ей было жалко людей (т.е., как я понял, нас сегодняшних), до "глобального изменения в гипоталамусе". То есть они, вечно недосыпающие, на жалкой пайке, отними которую - человек умрет, жалеют нас? Они, придумавшие себе очередную смертельную зависимость (помимо еды, воды и воздуха), жалеют нас? Нас, несчастных предков, которые ели вино и сосиски вместо пищевых брикетов? Это надо либо четко объяснять, либо выкинуть вообще. Тем более, что объяснить просто - какая-нибудь всемирная эпидемия, изменившая работу мозга, и опаньки.

Во-вторых, финал. Схема с колыбельной. Не верю, что не пробовали схем с колыбельными. Не верю, что не пробовали колыбельные в качестве усыпляющего средства. Такого просто не может быть. Возникает вопрос - а чего это вдруг оно сработало? Раньше не работало, а сейчас сработало?

В третьих, раз уж пошла такая пьянка... Замените сон на еду. Нет талонов на еду. Нет сил что-то делать, если мало поел. Папа отказывается от еды в пользу дочери. Если нет еды, можно перебиться по друзьям, попросить случайный бутерброд... Ничего не изменится, кроме финала. Никаких принципиальных, красивых нюансов, связанных с тем, что это новый уникальный ресурс, нет.

То есть, поймите правильно - идея офигенно красивая!

Но, в отличие от предыдущих ораторов, я считаю, что тут очень много чего надо делать.


mistform, а давайте эксперимент проведём.
Прочитайте рассказ ещё раз: забудьте, что это фантастика и представьте, что это наш мир. Думайте о своих проблемах, о друзьях, о работе...
Впечатление от текста будет другим.
Просто некоторые вещи не стоит здесь понимать слишком буквально: они добавлены для внутренней достоверности.
Есть реалистичность - ну это когда "На заборе сидит кошка".
А есть внутренняя достоверность: "На заборе сидит... жарптица", скажем.
Никакой жарптицы не может сидеть на заборе (даже захудалого павлина не может там быть), но она там есть, потому что вы ЧУВСТВУЕТЕ, что она должна там быть.
А кошка выбивается из картины - из ритма, из композиции, из этого мира. Вы её не чувствуете. Поэтому её там не сидит. :)
Кстати, про "еду" (про энергию) уже написали Дяченко в "Лане". :)

Ну, это, ессно, моё видение рассказа. Возможно, автор с вами согласится. Или вообще не то представлял. )

_________________
Первый - это Циферблат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 15:25 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
ТинФель писал(а):
mistform, а давайте эксперимент проведём.
Прочитайте рассказ ещё раз: забудьте, что это фантастика и представьте, что это наш мир. Думайте о своих проблемах, о друзьях, о работе...
Впечатление от текста будет другим.
Просто некоторые вещи не стоит здесь понимать слишком буквально: они добавлены для внутренней достоверности.
Есть реалистичность - ну это когда "На заборе сидит кошка".
А есть внутренняя достоверность: "На заборе сидит... жарптица", скажем.
Никакой жарптицы не может сидеть на заборе (даже захудалого павлина не может там быть), но она там есть, потому что вы ЧУВСТВУЕТЕ, что она должна там быть.
А кошка выбивается из картины - из ритма, из композиции, из этого мира. Вы её не чувствуете. Поэтому её там не сидит. :)

Нет.
У автора не написано "На заборе сидит жар-птица".
У автора написано "На заборе сидит жар-птица. Как скучен, верно, был мир наших предков, которые не имели возможности любоваться этим прекрасным существом".
И все. Финита. Страшное слово "генезис" вплывает в мозг читателя.
Я поэтому и говорю - либо объясняйте, либо убирайте. Так, как есть, убивает вот именно эту самую "внутреннюю достоверность".

ЗЫ: И потом, какой ритм с гипоталамусом и тета-ритмами? Это или реализм, или... не реализм. Я вполне представляю себе стилистику, в которой у меня не возникнет ни одной претензии. Но тут не тот случай.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 15:28 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
mistform писал(а):
Я опять не верю в мир.

Во-первых, мне непонятен его генезис. В рассказе говорится, что девочка ревела, так ей было жалко людей (т.е., как я понял, нас сегодняшних), до "глобального изменения в гипоталамусе". То есть они, вечно недосыпающие, на жалкой пайке, отними которую - человек умрет, жалеют нас? Они, придумавшие себе очередную смертельную зависимость (помимо еды, воды и воздуха), жалеют нас? Нас, несчастных предков, которые ели вино и сосиски вместо пищевых брикетов? Это надо либо четко объяснять, либо выкинуть вообще. Тем более, что объяснить просто - какая-нибудь всемирная эпидемия, изменившая работу мозга, и опаньки.

Я хотел сказать, ей было жалко современников. Да, это нечетко.
Объяснить - нелишне. Тоже согласен.
mistform писал(а):
Во-вторых, финал. Схема с колыбельной. Не верю, что не пробовали схем с колыбельными. Не верю, что не пробовали колыбельные в качестве усыпляющего средства. Такого просто не может быть. Возникает вопрос - а чего это вдруг оно сработало? Раньше не работало, а сейчас сработало?

Колыбельная подразумевалась независимо от схемы (просто приснилась). Кажется, Вы увидели в тут больше, чем автор пытался сказать. И интереснее. С одной стороны, это вроде бы хорошо... хм.
mistform писал(а):
В третьих, раз уж пошла такая пьянка... Замените сон на еду. Нет талонов на еду. Нет сил что-то делать, если мало поел. Папа отказывается от еды в пользу дочери. Если нет еды, можно перебиться по друзьям, попросить случайный бутерброд... Ничего не изменится, кроме финала. Никаких принципиальных, красивых нюансов, связанных с тем, что это новый уникальный ресурс, нет.


Да, это так. Если бы принципиальные красивые нюансы пришли мне в голову, они бы уже были в рассказе... Спасибо, mistform. Озадачили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 15:32 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Автор i026 писал(а):
Я хотел сказать, ей было жалко современников. Да, это нечетко.
Объяснить - нелишне. Тоже согласен.

Не, тут дело не в том, предков или современников. Тут дело в том, что вообще идет сравнение тех, у кого что-то есть (я даже не уверен уже, что именно) с теми, у кого этого чего-то нет. При том, что те, у кого нет, должны теоретически загнуться через две недели. Как они тогда жили (или живут)?
В общем, это какой-то странный фрагмент, который, возможно, проще выкинуть, потому что я не понимаю, какую принципиальную нагрузку он несет.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 15:35 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.07.2007 18:23
Сообщения: 237
mistform писал(а):
ТинФель писал(а):
mistform, а давайте эксперимент проведём.
Прочитайте рассказ ещё раз: забудьте, что это фантастика и представьте, что это наш мир. Думайте о своих проблемах, о друзьях, о работе...
Впечатление от текста будет другим.
Просто некоторые вещи не стоит здесь понимать слишком буквально: они добавлены для внутренней достоверности.
Есть реалистичность - ну это когда "На заборе сидит кошка".
А есть внутренняя достоверность: "На заборе сидит... жарптица", скажем.
Никакой жарптицы не может сидеть на заборе (даже захудалого павлина не может там быть), но она там есть, потому что вы ЧУВСТВУЕТЕ, что она должна там быть.
А кошка выбивается из картины - из ритма, из композиции, из этого мира. Вы её не чувствуете. Поэтому её там не сидит. :)

Нет.
У автора не написано "На заборе сидит жар-птица".
У автора написано "На заборе сидит жар-птица. Как скучен, верно, был мир наших предков, которые не имели возможности любоваться этим прекрасным существом".
И все. Финита. Страшное слово "генезис" вплывает в мозг читателя.
Я поэтому и говорю - либо объясняйте, либо убирайте. Так, как есть, убивает вот именно эту самую "внутреннюю достоверность".

ЗЫ: И потом, какой ритм с гипоталамусом и тета-ритмами? Это или реализм, или... не реализм. Я вполне представляю себе стилистику, в которой у меня не возникнет ни одной претензии. Но тут не тот случай.


Я этот рассказ своим читательским видением (на которое каждый имеет право:)) воспринимаю иначе: как реализм и символизм (т.е. по сути - не фантастику).
:))

_________________
Первый - это Циферблат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 16:06 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
ТинФель писал(а):
Я этот рассказ своим читательским видением (на которое каждый имеет право:)) воспринимаю иначе: как реализм и символизм (т.е. по сути - не фантастику).
:))

:( :( :( :( :) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 16:13 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.07.2007 18:23
Сообщения: 237
Автор i026 писал(а):
ТинФель писал(а):
Я этот рассказ своим читательским видением (на которое каждый имеет право:)) воспринимаю иначе: как реализм и символизм (т.е. по сути - не фантастику).
:))

:( :( :( :( :) :) :)


Судя по смайлам, автор в шоке. :))

_________________
Первый - это Циферблат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 18.10.2010 18:18 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Не-е... Я в задумчивости. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: i026 Колыбельная
СообщениеДобавлено: 19.10.2010 20:31 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
i026 Колыбельная
Убедительная сказка, крепкая, хорошо написанная, с живыми, симпатичными героями. Вопрос только один, где мораль?
На "девочку со спичками" не тянет, слезодавильной душещипательности не хватает. Не так уж все и плохо: сказано, что были времена, когда маме с папой доставалось и меньше сна.
О наказанном пороке тоже не приходится задумываться: девочка не виновата, что кошелек стянули. И что, раззява, все карточки взяла, тоже - это случай. За что же наказание?
С ценностью схем тоже странно. Схемы можно получить в кассе взаимопомощи (мало, но надежно), взять в долг (логично), подарить однокласснику? (уже забавней - ну да ладно, дети из дома и не такое выносят), взять у дворника (уже фонтастега), у соседки (не фантастика, но близко), у незнакомого дядьки в чужой компании...
Я не то чтобы не верила в людскую доброту, но откуда у всех этих людей полные карманы схем? в мире, где все так строго?
И конечно, паленые отличаются от настоящих (почему тогда официальные - не нумерованные или не именные? Тогда бы не было смысла и воровать), это видно даже девочке-школьнице.
Вот не хватает чего-то такого, чтоб это пробило мозг насквозь, чтобы попереживать.
Арбузного снега мало.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB