РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 14.11.2018 23:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 29.01.2010 18:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа f007 Лишь шорох листвы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 08:28 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 11.06.2009 23:05
Сообщения: 194
Многоплановость в читательском сознании прочно связана с именем Н.В. Гоголя. Ожидаешь гротеска. Сильный гротеск сразу вводит в курс и читателю легче становится разобраться с многочисленными планами бытия.
Не хватило нескольких зрительных образов. Неизвестно как выглядят Оксана и Ригведа. Последняя оказывается девушкой, а у читателя уже возник образ зрелой тетки. Оксана, напротив по идее должна быть старухой. Но по тексту этого не чувствуется. Здравый смысл читателя борется с его глазами, которые в тексте не видят подтверждения своим догадкам.
Очень не хватило образа огня в той библиотеке, который не огонь. То есть горит все, может быть даже люди. Горят и книги, но из страницы остаются целыми...
Непонятно, кто такой Петр. Не иначе, получается, апостол. Только не Христа, а Перуна.
Жизненные дороги Николая и Максима разощлись. Возражений нет. Но остается непонятным, почему.
И еще о трухе. Невольно появилась мысль, что в труху обращается не вся техника, а только та, в которой недостает некой жизненной силы...
В целом - светлый рассказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 10:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Поражаюсь Серому Волку. Вроде бы уже давно надо бы возраст женщины не по паспорту определять, а он всё туда же!
Относительно рассказа...
На мой, сугубо дилетантский взгляд, реализация идеи науровне: "Отбить руки"!
Мы видим несколько слоёв реальности. Сначала деревня нашего времени, потом дореволюционная Россия, а дальше - начало времён.
И всё было бы хорошо, если бы объёмы информации, получаемые читателем в этих слоях, имели бы хотя бы один порядок мощности. А то медлительное повествование о нашей деревне сменяется глубокой информационной накачкой в дорреволюцию. А то самое ружьё, которое вроде как начало мира - выстреливает задолго до финала.
Ну и ... обязательно было присобачивать всяких там Аполлонов к истории космического корабля? Если по чесноку?
А раз уж вставили, то в первой части должно быть что-то более весомое, нежели упоминание о Дене Брауне местного розлива.
В принципе, автору рассказа необходим мастер-класс от Хайнлайна (если не ошибаюсь). Подобная история там выстреливает очень и очень сильно. Если автору интересно, могу попытаться найти название.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 11:32 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 11.06.2009 23:05
Сообщения: 194
Ему нужен мастер класс от Гоголя. Вечера на хуторе близ Диканьки. Там, говорят, до двадцати семи фигур рассказчика в одном произведении. Говорю, же, без гротеска тут не обойтись!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 12:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Автору очень нужно:
В рабочее время – отсутствие работы (напрягает)
В отсутствии работы – отсутствие Интернета (отвлекает)
В присутствии фантазии – отсутствие лени (утомляет)

И наконец!
Автору нужен мастер-класс от Хайнлайна (утешает).
It's something at least.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 12:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Серый волк писал(а):
Говорю, же, без гротеска тут не обойтись!


По первому посту - Волк молодец. в 10-у попадание.
По второму посту - Автор никакой (нафиг) не молодец, и очень сомневается в своих способностях на скатиться с гротеска на стёб. Была же у автора ехидная мыслишка Назвать Петра Николаем, а финальную фразу подправить:
"Вот интересно, а кто из них писал книги, из-за которых мы здесь оказались? Николай? Перун? А может оба? Ник Перунов? Где-то слышал я это имя... Писатели, чтоб их!.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 23:02 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 26.01.2010 21:51
Сообщения: 25
Мёд:
Понравились живые диалоги и колоритность речи героев.
Уважаю тщательность, с которой автор подошел к описанию различных временнЫх периодов.
Отдаю должное сложности задуманного сюжета и введенным в текст параллелям/аналогиям.

Ложка дёгтя:
За переплетением и смешением различных временнЫх уровней лично мне следить было сложно. Когда реальности начали смещаться, у меня создалось ощущение, будто из-под ног ушёл пол, и соединить воедино нить сюжета, проходящую через эти меняющиеся уровни реальности, я смогла очень нескоро.
Немного напряг создатель. Наверное, это чистой воды вкусовщина, но уж очень часто используется ход, когда герой встречается с творцом, и потому этот приём кажется мне несколько заезженным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 01.02.2010 00:06 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
f007 Лишь шорох листвы….
Прочитала с любопытством, но все-таки под конец внимание расшаталось. Хотелось чего-то более вразумительного, связанного хоть с какой-то реальностью. А боги и космические корабли - это уж совсем "не туда".

" И что немаловажно, полное отсутствие кровососов. Ни тебе комаров, ни редактора". Прелесть какая :). :!: :lol: :D

"Чёрт, чёрт!!! Да что твориться-то?" Лишний "ь".

"Каменные своды не наваливались гнетущей массой, напротив - словно сотканные из тумана, они стремились ввысь. Гладкие, словно полированные, черные плитки пола, оказались неожиданно теплыми. Максим так и не смог определить, был ли это камень, или какой-то другой, неизвестный материал.
Отдышавшись после утомительного спуска по каменному лабиринту
..."
1. Если он не определил, камень или нет, зачем продолжает называть материал камнем? Или стены определил, а пол - нет?
2. Дважды "словно" - перебор.
3. Откуда "лабиринт"?

"И лишь неуместно соседствующие друг с другом астролябия да сушеный тарантул напоминали о несбывшихся надеждах". Вообще-то тут я растрогалась и чуть не расплакалась. На ум пришли экспозиции кабинетов известных ученых - ну куда ж без астролябий и сушеных насекомых? ;).

"И Велес, чтоб ему якорь в задницу, так некстати объявился". Я бы предпочла классическое высказывание (убрать "чтоб" и переставить "ему" после "якорь").

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 01.02.2010 21:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
[
Marsileza писал(а):
Мёд:
Понравились живые диалоги и колоритность речи героев...

Спасибо. Автор старался, чуть не увязнув в материале по Гиперборее, пытался «вырулить» читателя в задуманное русло.
Ложка дёгтя:
За переплетением и смешением различных временнЫх уровней лично мне следить было сложно.[/quote]
У автора натуральная депрессия. Старался, старался… видно – перестарался.

Felicata писал(а):
f007 Лишь шорох листвы….
Прочитала с любопытством, но все-таки под конец внимание расшаталось. Хотелось чего-то более вразумительного, связанного хоть с какой-то реальностью. А боги и космические корабли - это уж совсем "не туда".

Рассказ затем и здесь. Автор чувствует, знает, видит, что нужно править. Автор верит – здесь помогут.
Felicata писал(а):
" И что немаловажно, полное отсутствие кровососов. Ни тебе комаров, ни редактора". Прелесть какая :). :!: :lol: :D

*Улыбается* автор знал – Это понравится. ( Здесь аудитория целевая- ну, ладно, некоторые). Автор любит «вкусные» мелочи.

Felicata писал(а):
"Чёрт, чёрт!!! Да что твориться-то?" Лишний "ь".и т.д.

Да. Это так.

Felicata писал(а):
"И лишь неуместно соседствующие друг с другом астролябия да сушеный тарантул напоминали о несбывшихся надеждах". Вообще-то тут я растрогалась и чуть не расплакалась. На ум пришли экспозиции кабинетов известных ученых - ну куда ж без астролябий и сушеных насекомых? ;)..


Автор, явно перечитался первоисточников.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 02.02.2010 01:10 
Я пришла.
Сейчас в кресло усядусь и намурлыкаю вам критику.

Рассказ пришлось перечитать два раза, ибо сложный он сам по себе, а разбор представляется мне ещё сложнее.
Начнём с хорошего. Чем подкупает этот текст? Героями, конечно. Герои выписаны отлично - они разные, живые, поступки их логичны, адекватны, мотивированы. Никакой картонки, никаких штапмов, плюс они - наши современники. Всё замечательно. Мурр.
Что ещё хорошо? Вы, автор, знаете, о чём пишете. В этой деревне вы были. А если вдруг не были - у вас очень живое воображение. Нам, читателям, всё равно, первый вариант или второй, нам лишь бы интересно и наглядно. Получилось.
Что с сюжетом - о, сюжет витиеват, держит в напряжении,интригует. "А что дальше, а что дальше"... Удалось.
В качестве наполнителя у нас здесь мифология плюс космос. Мифологию - это мы любим, да, это вкусно. А космос - это по-умному. Насколько они сочетаются - посмотрим позже. Мурр.
Стиль. А прекрасно всё со стилем. Много прилагательных и наречий - но их не выбросишь. Нужны. Характеризуют. Уточняют. Раскрашивают. Авторский почерк в наличии.
Всё, закончила с дифирамбами. А теперь кофе мне, пожалуйста, переходим к основному.
С рассказом ведь не всё идеально? Не всё.
Ну, всякие там деепричастные обороты, мягкие знаки лишние, опечатки и прочая поправите, не суть важно. Нам главное - содержимое.
Тяжеловато для восприятия. Давайте разбираться, почему.
Ищем кульминацию - самый яркий эпизод рассказа, где должны максимально проявляться эстетическая, эмоциональная и интеллектуальная составляющие. На первый взгляд кажется, что это молнии в пещере. Сначала ведь идёт длинная экспозиция, потом завязка - вероятно тот момент, когда один из главных героев ( а главных героев у вас 2, Пётр и Максим) начинает говорить о неработающей технике - о трухе. С этого момента - понеслось. И к пещере читатель пришёл уже с определённым текстовым багажом, напряжение возрастает, и вот - гром-молнии, свет... Но нет, это не кульминация, как оказалось, потому что дальше ещё долго и много. Ок, мы соглашаемся, и вместе с вами (автором-рассказчиком) следующего пика достигаем в библиотеке. Опять пожар, шум, гром, плюс - к этому моменту уже подключилась тяжёлая артиллерия в виде мифологии, вот тут-то читатель и должен... получить наивысшее удовольствие, казалось бы. Но опять нет! Дальше появляется новый персонаж - точнее, он уже был, но никто не обратил на него внимания. Более того - и сейчас не обращает. Потому что он менее ярок, чем главные герои. После двух ложных пиков читатель устал, восприятие текста не то. А кульминация-то, по идее, вот она:

Максим видел перед собой лишь оболочку. Не человека – прах.
«...защищать?
Бежать?.. Сражаться? Вперед… не-е-ет!!!
Что же делать, чёрт возьми! Господи! Как же страшно… страшно».
Внезапно мир пошатнулся. Казалось, ничего не изменилось… или?
Нет, мир никуда не делся. Изменилось нечто другое – само время.
Сквозь накативший мрак первобытного ужаса Максим увидел крошечную искру света. Огонь разгорался. Максим улыбнулся. Он понял – сейчас! И шагнул навстречу судьбе.


Но она не играет. Те два предыдущих эпизода выстрелили, а этот - нет. Смазан он. И основная мысль поэтому - интуитивно или намеренно - вынесена вами за пределы текста в эпиграф. Потому что там она виднее. А надо бы её оттуда изъять и вернуть взад. В смысле - в текст.
И наконец, когда читатель уже понял, поверил, проникся окончательно - вы добиваете его космосом и происхождением жизни. Это уже перебор, двадцать два. Перегруз. Ну нельзя столько информации так долго лить в одну точку - в мозг. Он не бездонный.

И финал - хороший финал,с интересными мыслями, на которых название построено - смотрится тускловато из-за затянутой (как оказывается) композиции.
Иными словами - что-то здесь лишнее. И на мой взгляд - именно космос, но это уже решать автору.
Где-то так.

Вкусный у вас кофе. Мурр.
И поздно уже совсем...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 02.02.2010 09:49 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Огруля писал(а):
Я пришла.
Сейчас в кресло усядусь и намурлыкаю вам критику. Вкусный у вас кофе. Мурр.
И поздно уже совсем...

Приветствую.
За те моменты, когда хвалили, благодарю.
Замечания по композиции… что сказать? Ваша правда. Космос тут действительно – пятая нога... наверное. Когда писал, проигрывал два варианта. Остановился на техническом (технологическом) – звездолеты, автоматы, реактор… Посмотрел на комментарии и понял – действительно перебор.
Будем работать над вариантом биологическим. Хотя, кто знает…
Ещё раз спасибо. Искренне надеюсь, что кофе пили не в последний раз.
Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 11:33 
Добротный рассказ. К замечаниям добавлю только сущую мелочь - автор имел в виду не "хлыста", а "хлыща"? Опечатка по созвучию, да? Потому что в одном из значений хлыст - член секты христоверцев (хлыстов), и с определением, приведенным автором, звучит комично.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 10:02 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.10.2009 11:31
Сообщения: 143
Отличная идея загубленная исполнением. Автору не хватило времени :), но идея-то хорошая. Хотя уже порядком надоели Боги с космических кораблей и других планет. Непонятно обоснование Перуна как биолога :), это бога повелевающего небесными явлениями (громом и молнией), бога-мироправителя? Непонятно, почему ледяной реактор должен был дать омоложение :). Непонятно откуда взялся Петр, непонятно...
А понятно, я просто тупая :x , простите автор.

_________________

Невозмутимость орла


Здравый смысл - это толща предрассудков, накопленная к восемнадцати годам. А. Эйнштейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 10:26 
Вижу автор впал в депрессию, по его личному заверению :).
Цитирую: "У автора натуральная депрессия. Старался, старался… видно – перестарался".
Сейчас, не переживайте, вот вам бальзам на корешках и травках настоенный, лесным воздухом напоеный, родниковой водичкой пропитанный. Пейте, он вам нервы укрепит и настроение поднимет. :)

А теперь по рассказу:
Автору пришлось прочесть массу литературы по Гиперборее, мастерски увязать представление древних греков с русской ведической культурой. Переворошить литературу от Ферения до Плиния Старшего! Сверяться по картам Меркартора и Птолемея. А может и еще больше. Низкий вам поклон за проделанную работу. Я так думаю, что образ библотеки, заваленной свитками, автор писал с натуры. :), так же как деревню. Образность и выразительность художественного языка вызывает восхищение, умелые описания, яркие образы. Фантастическая фантазия :), извините за тавтологию.

Рассказ получился увлекательным и познавательным, он держит в напряжении до конца сюжета, не дает оторваться.

Но как Догр, не могу вам пожелать на будущее: будьте более внимательны к нитям повествования. Распишите дерево сюжета на листочке бумаги и держите перед глазами. Ставьте больше перекрестных ссылок на пласты повествования в самом тексте, иначе, неподготовленный читатель, как Грифон начнет задавать кучу вопросов типа "Непонятно".

Удачи вам на конкурсе!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f007 Лишь шорох листвы…
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 12:15 
Ну что, автор, Догр вас утешил? Раны залечил? :twisted:

1. Жанр
Фэнтези с элементами философии и НФ.

2. Название
Шуршит. Успокаивает. Не вяжется с дальнейшим текстом.
Должно сыграть в конце. Но… впрочем, о сюжете ниже.

3. Фант-идея
В космическом корабле на Землю прилетели старый мудрый Перун и молодой распальцованный Аполлон. С них и началась всякая ерунда.
Автор, а почему именно эти? Какое отношение Перун (литовский бог-воин) имеет к России?
Я понял бы, ежели бы вы связали Аполлона с Дионисом: разум и стихийность. Или Рода там на корабль посадили. Но эти-то два почему?
Куда делись все остальные боги?
Очевидно китайские божества это то, что нашли после крушения корабля.

4. Мир
Затерянная деревушка в российской глубинке. В которой происходят странные вещи и бродит Перун.
Где у вас город-то? В противопоставлении сельских жителей городским?
А еще Россия, в которой почему-то в конце 19-го века не пахло революцией.

5. Герои
Максим – человек, который неожиданно оказывается, избранным. Выбирает правильную таблетку и начинает помогать людям.
Николай – промежуточный персонаж. Нужен лишь, чтоб Максиму не скучно было в дороге. Не избранный.
Петр – надеюсь, хоть не апостол? Романтик, который тоже неожиданно оказался избранным. Но уже 100 лет назад. Постоянно курит траву и молодежь приучает.
Перун – мудрый и справедливый.
Аполлон – сволочь редкая. Взяли бы Локи, что ли. Он уместнее как-то. Да и с Тором (Перуном) и у них отношения сложные.

6. Сюжет
Жил да был простой человечек. Никого не трогал. Поехал в село глухое интервью брать. Познакомился с богами. Послушал пафосную лекцию о то, что книги разные бывают. И решил, что будет людям помогать.
Весь рассказ по сути объяснения Максиму. Сперва о том, что в деревне Родину любят, потом о том, как Петр до такой жизни докатился, потом о книгах.

7. Стиль написания
Более-менее все нормально. Придирки.
Очень не понравился эпиграф. Пафосный слишком и глупый.

И еще, когда горели книги. Вспомнился Гейне: «Там, где сжигают книги, скоро будут жечь людей»

8. Целевая аудитория
Верующим всех мастей читать нельзя. Христиане обидятся за молитвы. Язычники за Перуна (я бы тоже обиделся: низвести бога до какого-то инопланетянишки - фи) .
Читать, пожалуй, любителям фантастических гипотез, из которых следует, что русские богоизбранный великий народ.

9. Основной минус рассказа
Идея и фант-идея.

10. Основной плюс рассказа
Написано гладко. Читается легко.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB