РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 18.10.2018 17:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 15.07.2008 17:37 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4142
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа Полиция совести


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 16.07.2008 09:48 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 22.04.2008 19:11
Сообщения: 14
Название меня купило. Попавшись на привлекательную обертку, я открыла этот рассказ в первую очередь, предвкушая заманчивое чтение. Но – обманулась.
Имя Томас – английское. Похоже, что действие происходит в Англии. Откуда тогда в этой стране гаражи-ракушки? Да и далее по тексту Томас говорит много несуразностей, несовпадающих с его образом. Ну не сказал бы англоязычный Томас таких слов, как: «товарищ», «пахать» и тому подобное.
Итог - идея не новая, реализация оставляет желать лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 16.07.2008 10:35 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Колокольчик писал(а):
Имя Томас – английское. Похоже, что действие происходит в Англии. Откуда тогда в этой стране гаражи-ракушки? Да и далее по тексту Томас говорит много несуразностей, несовпадающих с его образом. Ну не сказал бы англоязычный Томас таких слов, как: «товарищ», «пахать» и тому подобное.


Спасибо, что выразили свое мнение.

Вообще, подразумевалось, что родители Томаса - иностранцы, приехавшие в некую абстрактную восточную страну, вдохновившись идеей Университетских Башен. Так что не стоит относиться к Томасу как к англичанину. Если из текста это непонятно, то это моя вина. Еще раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 16.07.2008 13:17 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Отличная вещь. Хоть и мрачноватая немного.
Стопроцентное раскрытие темы, нетривиальная (для меня) идея, добротное исполнение.
Кроме "Вы поедите домой?" практически не могу найти недостатков.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 13:47 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
mistform писал(а):
Отличная вещь. Хоть и мрачноватая немного.
Стопроцентное раскрытие темы, нетривиальная (для меня) идея, добротное исполнение.

Спасибо!
Цитата:
"Вы поедите домой?"

Вычитываешь-вычитываешь - и, все равно, вагон ошибок остается... Спасибо Вам и Колокольчику за ляпы и ошибки. Будем исправлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 15:24 
В финале будет достойно смотреться. :) Кстати, по поводу имени. Маленького сына одной знакомой зовут Эдуард Эдуардович. Как писал Пушкин о Фонвизине, а "он русский, из перерусских русский!" :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 11:49 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Первое что вспомнилось после прочтения – старая шутка: «Как сделать человеку хорошо? Очень просто! Сначала сделать плохо, а потом как было…»
Мысль в рассказе подана очень любопытная, но автор явно хитрит. Либо, извините, искренне заблуждается (надеюсь я не слишком нахален). Попробую пояснить.
Этакая внешняя совесть, которая будет истязать тебя до тех пор пока… пока что? Несмотря на хвалебные, а вернее самопохвальные речи «товарища полицейского», его метод пробуждения совести у рядовых граждан все же кажется мне весьма сомнительным. Начать с того, что результат «процедуры» оценивается полицейским самостоятельно, то есть не исключен человеческий фактор ошибки. Полицейский буквально «лечит» своего пациента до тех пор, пока не сочтет его планы на будущее удовлетворительными, согласно собственным представлениям о жизни. О профессиональных навыках полицейского в области психиатрии, социологии, педагогики и творении божественных чудес – в тексте нет ни слова, что делает «доктора» неприятным и опасным для окружающих. «А судьи кто?» И это на фоне искренней железобетонной уверенности полицейского в том, что он прав, что он творит благое дело и вообще «кто-то же должен…» - страшновато становится, не находите? Особого внимания заслуживает речь полицейского:
«…Я сейчас не просто полицейский, не государственный служащий, не сотрудник отдела с красивым названием «совесть»… Я и есть сейчас его совесть! Понимаете, как бы я его не жалел, как бы мне не хотелось прекратить его страдания и отпустить его на все четыре стороны, я не могу это сделать! Просто не могу! Я – его совесть, а совесть жестока, должна быть жестока.»
«Том, посмотри внутрь себя. Пойми, все твои мучения - это следствие боли твоей совести. Твоей внутренней боли! И решение твоих проблем находится внутри тебя! Не ищи себе оправданий! Не ищи какого-то внешнего злого умысла! Том, будь сильным! Это все, что я хочу...»
«Но как же много осталось в голове человека мусора! Сколько же времени должно пройти, чтобы человек изменился, чтобы перестал во всем искать подвох? Чтобы начал слушаться своей совести? Слушаться смиренно и безоговорочно…»
«Пока люди не научатся слушаться своей совести, я никуда не уйду. Я просто не имею на это права… Ведь кто-то же должен заниматься этой чертовски тяжелой, неблагодарной работой, правда? Кто-то же должен ей заниматься?»

Обратите внимания, сколько торжества и восторженного пафоса в этих речах. Он наглядно упивается осознанием своей важности. Не знаю, как называется это в медицине, но товарищ явно начал ощущать себя богом – высшей силой – последней инстанцией истины, проще говоря – полицейский неадекватен. А самое страшное, похоже, что он искренне верит в то, что говорит, и нисколько в себе не сомневается. Да и раньше он был не лучше: автор дает еще одну характеристику полицейскому: «…и оба долго хохотали над неуклюжими метафорами, рассыпанными по строчкам в огромном количестве...» - это о письмах молодого еще полицейского-Яна. И в лапы этому восторженному демагогу общество доверило «боль совести»?
И, наконец, сам полицейский утверждает:
«Черт, неужели Вы не понимаете? Я не могу остановиться, и я не знаю, чего я хочу, вернее, чего он хочет... Чего он по-настоящему хочет. Я совесть его, понимаете? Совесть умеет только болеть... Не умеет она размышлять, не умеет!..» - чем полностью противоречит самому себе. Если «совесть размышлять не умеет» какого чёрта этот многомудрый полицейский смеет принимать решения? Его дело – прийти, шарахнуть клиента дозой боли, откланяться и удалиться. Наш же «доктор» берется судить, и судит по одному только ему понятному кодексу – ужас.
Также сомнительным мне показался принцип пробуждения совести. Автор указывает, что боль не приносит повреждений, а от фактора шока удалось избавится. Допустим! А от условных рефлексов кто будет пациентов избавлять? Отличный способ промывки мозгов. «Я поступлю так…» - говорит пациент, «Неправильно» - говорит «идеальный» доктор, - доза боли. «Я поступлю так» - говорит пациент, «Неправильно» - говорит доктор, - доза боли. И так раз пять. Соответственно, отметаемые «доктором» варианты прописываются в рефлекторной памяти пациента, как приносящие боль, и он отказывается от них не путем собственных размышлений, а исключительно из самосохранения. Это, извините, не совесть – это программирование.

В позиции автора сомневаюсь. Если словами «полицейского» автор выражает своё личное мнение… даже и не знаю что думать. Стремно.
Итог. Неоднозначный рассказ, над которым можно поразмышлять и поспорить. Получил большое удовольствие.

Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 12:17 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Антон Георгиевич писал(а):
...
В позиции автора сомневаюсь. Если словами «полицейского» автор выражает своё личное мнение… даже и не знаю что думать. Стремно.
Итог. Неоднозначный рассказ, над которым можно поразмышлять и поспорить. Получил большое удовольствие.

Удачи!

Ради таких отзывов и участвую в конкурсах. Получил, правда, за полтора года пока только два подобных, но, черт побери, они того стоят...
А еще, ох, как хочется развернуться и начать рассуждать, отвечать, задавать вопросы, доказывать что-то. Очень много всего осталось за рамками рассказа. Намеренно осталось. Потому что не все еще понял и не все могу сформулировать. Очень глубокой и очень сложной оказалась такая простая на поверхности тема совести. И им там, в мире моем, тоже очень не просто. "Полиция совести" и "полиция смерти" - это некий этап в развитии общества, который через несколько лет отойдет в историю, уступит место чему-то более гуманному, и вместе с тем еще более сильному и страшному. А к чему это приведет...

В общем, у рассказа есть продолжение. И в этом продолжении я стараюсь ответить на поставленные Вами вопросы. Огромное спасибо, что сформулировали их. Для меня это очень важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 12:19 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Шуршалка писал(а):
В финале будет достойно смотреться. :) Кстати, по поводу имени. Маленького сына одной знакомой зовут Эдуард Эдуардович. Как писал Пушкин о Фонвизине, а "он русский, из перерусских русский!" :wink:

Спасибо, что зашли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 15:35 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Люди! Живые люди здесь в рассказе! Ура!
Про совесть я иногда люблю рассказы (если они, конечно, не пустые). Здесь рассказ наполнен историями, стиль симпатичный, слегка кудрявый. Про боль показано без невероятного перебора, за это автору спасибо.
Рассказ не так уж и безумно понравился, но доставил удовольствие при чтении.
Придирки:
Сорняк "просто".
"Шумная цветастая «Большая мешанина» превратилась в Новую Библиотеку". Не верюююююю :) библиотека, выращенная на месте супермаркета - это фантастика.
:D

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 15:42 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Felicata писал(а):
Люди! Живые люди здесь в рассказе! Ура!
Про совесть я иногда люблю рассказы (если они, конечно, не пустые). Здесь рассказ наполнен историями, стиль симпатичный, слегка кудрявый. Про боль показано без невероятного перебора, за это автору спасибо.
Рассказ не так уж и безумно понравился, но доставил удовольствие при чтении.
Придирки:
Сорняк "просто".
"Шумная цветастая «Большая мешанина» превратилась в Новую Библиотеку". Не верюююююю :) библиотека, выращенная на месте супермаркета - это фантастика.
:D

Спасибо! "Просто" буду усиленно вычищать. Это моя проблема.

А на месте супермаркета построили не библиотеку, а Новую Библиотеку. Это такое место, где пища тела соседствует с пищей духа. Только что придумал. Спасибо за идею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 15:45 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Автор 7023 писал(а):
Это такое место, где пища тела соседствует с пищей духа. Только что придумал. Спасибо за идею.

:D :D :D

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 21.07.2008 22:25 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2008 19:42
Сообщения: 271
В рассказе шикарная эмоциональная составляющая и не уступающая ей атмосфера.
Потому ко всему остальному буду придираться.
Я не поняла, чем закончился рассказ. То есть вот совсем. Я всё ждала, что Томас свалится на головы Яна и журналиста из окошка -- без всякой помощи полиции смерти. Не свалился почему-то. Может, этаж невысоко?
Какой критерий прекращения процедуры был у Яна? Создалось впечатление, что Таня до сих пор любит Томаса, а Ян -- Таню. Так что обеспечивал ей семейное счастье, типа.
Мысль, что родители Томаса самоубились лишь потому, что сын ушёл из науки, вызывает большие сомнения. И полиция смерти тут как-то... гм. В общем, рисуется скорее, что родители могли в ту же полицию совести обратиться. И вот после "процедур" им расхотелось жить. А дальше просто: не выбраться вовремя из горящего вагона, к примеру. Не совсем осознанно, быть может.
Почему биолого пошёл за роботами присматривать? Ближе к специальности работы не нашлось?
Финал... если принимать слова Яна за чистую монету, то фигня выходит какая-то. Не верю я в счастливого Томаса, никак не верю...

Сильно удивлюсь, если не увижу рассказ в финале.

_________________
Существо мелкое, незначительное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 23.07.2008 10:32 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Nyctalus писал(а):
Потому ко всему остальному буду придираться.
Я не поняла, чем закончился рассказ. То есть вот совсем. Я всё ждала, что Томас свалится на головы Яна и журналиста из окошка -- без всякой помощи полиции смерти. Не свалился почему-то. Может, этаж невысоко?
Какой критерий прекращения процедуры был у Яна? Создалось впечатление, что Таня до сих пор любит Томаса, а Ян -- Таню. Так что обеспечивал ей семейное счастье, типа.
Мысль, что родители Томаса самоубились лишь потому, что сын ушёл из науки, вызывает большие сомнения. И полиция смерти тут как-то... гм. В общем, рисуется скорее, что родители могли в ту же полицию совести обратиться. И вот после "процедур" им расхотелось жить. А дальше просто: не выбраться вовремя из горящего вагона, к примеру. Не совсем осознанно, быть может.
Почему биолого пошёл за роботами присматривать? Ближе к специальности работы не нашлось?
Финал... если принимать слова Яна за чистую монету, то фигня выходит какая-то. Не верю я в счастливого Томаса, никак не верю...

Очень интересные для меня мысли. Спасибо, обязательно учту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полиция совести
СообщениеДобавлено: 23.07.2008 10:46 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 09.07.2008 14:37
Сообщения: 82
О непростой жизни Томаса и его любви. То к Татьяне, то к Кате. И про совесть-полицейского, которая мучает ГГ до тех пор, пока он под пытками радостно не попрет в новую жизнь.

вышел из метро, было еще совсем светло. Он постоял несколько минут под козырьком ближайшего подъезда
А почему не под козырьком самого павильона метро? До ближайшего козырька жилого дома наверняка большое расстояние - существуют нормы удаленности транспортных выходов от жилья.

строил математические модели мутаций вирусных генотипов.
вирусным бывает грипп, а не генотип.

Здесь, на крыше дешевого супермаркета «Большая мешанина», ...... – здесь прошло все его детство
Как он попадал на крышу общественного здания? По наружной лестнице, низ которой расположен на три метра от земли?

за какие-то недели исчезали целые старые районы и на их месте возникали сложные конструкции
Возникали тоже за недели? Ну-ну...

после того, как сняли границы.
ликвидировали, открыли...

оставшейся после смерти родителей Томаса… Да-да, его родители умерли,
По-моему, читатель не сомневается в ваших словах. Зачем уговаривать читателя, чтобы он поверил в смерть родителей?

в вагоне монорельса произошел взрыв
В вагоне нечему взрываться - там нет тягового устройства. Единственная логичная возможность - терракт

товарищ... ммм... полицейский
Звучит, как стеб. Полицейский ну никак не может быть товарищем.

- Что Вы?!
Это возмущенное восклицание, а не вопрос - я правильно понял? Тогда правильнее было бы написать:
- Что вы!

С одной стороны, она, конечно, сильна, с другой – абсолютно безопасна...
Ну, да, болевой шок - это так, мелочь.

странной ванне с водой, из которой торчал длинный темно-синий провод.
провод торчал из воды? Тогда уж опускался в нее, вода же не твердая в данном случае.

И почему вы все "вы" с большой буквы пишете??

Грустно. Излишняя мелодраматичность повествования губит всё. Рассказ оставляет неприятное чувство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB