РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 24.10.2018 00:32

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 25.10.2016 19:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4152
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа ac023 к-Світ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 19:26 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2016 15:27
Сообщения: 412
Откуда: Киев, Украина
По правді, робота не надто сподобалась. Можливо при написанні в Вашій голові вона виглядала краще, але реалізація не дуже. Зрозуміти текст було тяжко, адже багато швидких змін. Скакаємо із одного світу в інший. Вловити ідею мені так й не вдалося, але, якщо я правильно зрозумів, то мова йдеться про людську залежність від соц мереж. Чесно, перечитував двічі, але особливо нічого не вловив. Тварини з вірутального світу вирвались в реальний? І люди змушені або вмерти, або позбутись соц мереж? Якщо так, то ідея стає більш зрозумілою, та все ж...

Плюсом є оригінальність. Так, доволі оригінально. Тому, почуття двоякі. З одніє сторони здається, що нічорта не зрозумів, з іншого - що зрозумів.

Щодо залежності від соц мереж, можу погодитись, дового без Інтернету людство не протягне. Як не крути.

Пишіть, ростіть далі і ще раз пишіть. Це головне. Успіхів у конкурсі.

_________________
И почему с драконами всегда воевали? Они ведь хотят только дружить... Ну и иногда есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 22:03 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
к-Світ.

Дякую за коментарі й слушні питання, пане Владе.

Кумедно, але раніше мені читачі писали про інші оповідання, що текст треба скорочувати в рази. Схоже перебрав...

Щодо соцмереж, то насправді не знаю чи є така залежність масово. А от статтю про ботів читав.
longread.strana.ua/territoriya_botov
І трохи страшно якщо й справді дописи "лідерів громадськ. думки" проплачені...
Але нині це ще хоча би люди!

Про к-тварин (чи демонів?) згадує М. Свонвік у оповіданні „собака сказав гав-гав” (є українською toloka.to/t66146 ). Його можна вважати продовженням мого (точніше, я описую передумови :)), але для варіанту якщо будуть втрачені можливості впоратись з к-світом навіть ззовні (витиранням).

Також цікаві згадки у Д. Сімонса (в гіперіонах) -- про вже незалежні машінти і їх ставлення до людей ("худоби" :().

Термінатора всі знають.

Що більша автоматизація, комп'ютеризація... то легше чомусь буде вилізти назовні.
Згадаймо фільм про машину-вбивцю. Колись то була нереальна страшилка. Але коли буде купа-купезна машин з автопілотами, то чи аж так то нереально?
Або й простіше вилізти: оповіданя Р. Радутного „zombi.exe” і повість Варлі „натисніть введення” (є укр.)

Азімов, хоч як перестрахувався, але зрештою зрозумів згубність (моральну?) навіть своїх безпечних роботів (чит. „сталеві печери”, „калібан”(!) і прибрав їх... Майже всіх. Лише 1-(?) зосталось.

Єдине що пригадую світле: „гра ендера -- радник з інвестиції”. Але з якого дива самозароджений к-інтелект такий людяний, добрий...


До речі, страшно читати Вашу точку зору про Інет. Йому лише 20-25p. І вже(!) кажете, що людство 100% залежне.

Бо ще 100p. тому авто було дивиною.

Чи встигає людина і людство за змінами?
Так, вони полегшують життя. Але чому стільки нарікань, навіть коли вже аж так легко?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 29.10.2016 13:14 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Извините, рассказ категорически не понравился.
Воспринимать как НФ - не смог. Какой к-мир, какая к-сельва, какие к-хищники? Откуда и куда они ломятся? В Интренте все, в общем-то, просто. Нет там никакх джунглей.

Как сатиру и притчу - да, пожалуй. Интернет - как ящик Пандоры, из которого того и гляди полезет какая-то нечисть.
Ну да, интернет - помойка, в социальных сетях воняет, а чуть не половина контента - порно.
Ну так и на улице рюмочных, забегаловок и прочего больше, чем библиотек и школ. И что? Запретить на улицу выходить?

Извините, я таких споров наслушался уже намного больше, чем хотелось бы, влезать в новый нет никакой охоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 29.10.2016 15:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Дякую за заспокійливу інфо, пане 71. Я радий, що у к-світі поки-що не відбулось самозародження чогось страшного (хіба що Ви [71!] -- один з "них" :)). Якщо й розроблювані людиною машінти так само безпечні й керовані -- то взагалі супер.
А з Вашого боку, якщо Ви спеціаліст відповідного профілю, найправильніше було би написати оповідання зістрічне всім вищеперерахованим авторам, в якому переконливо довести, що самозародження к-життя або унезалежнення машінтів; і їх ворожа діяльність проти людства -- неможливі. Наприклад, навіть за сприяння якихось терористів. І Вам буде легше, що правда перемогла; і людям спокійніше жити...

О. І ще згадав про соц.мережі. Люди пишуть. Інколи навіть щось корисне. Але ж воно пропадає під нашаруваннями нового! То який сенс цього "наповнення", якщо воно не супроводжується структуванням, узагальненням, каталогізацією...?
Чомусь навіть форуми мені здаються кориснішими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 29.10.2016 21:34 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 25.10.2016 11:32
Сообщения: 23
Мені зрозумілось усе так: к-світ - то віртуальний світ (схожий на комп'ютерну гру?), у якому з'явилось щось схоже на комп'ютерні віруси, які у тому світі мають вигляд тварин. Ті віруси живляться і розмножуються, знищуючи інформацію, до якої змогли добратись, і роблять решта негарних речей. Тобто виглядає, як історія про глобальний інтернет-вірус, з яким люди не можуть дати ради.
Тема наче не нова, але читати було цікаво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 29.10.2016 22:51 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Радий, що хоч комусь цікаво.
Щодо схожості на к-ігри -- важко сказати, бо я маю вкрай мале ознайомлення з ними. На планшеті -- досі жодної :)

Але я таки намагався описати щось більше, значно більше за к-віруси. Причому не за аватаркою, яку вони собі візьмуть, а за розміром, рефлексами і можливо мисленням...
Від вірусів можливі щеплення (періодичні). Від тварин -- ні ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 29.10.2016 23:21 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.10.2016 17:16
Сообщения: 123
Не буде інету?
На перший погляд: ніби-то й не страшно. Бо життя з тим інетом якесь надто напружене. Лише без нього справді відпочиваю.
Але, якщо я не купував інет і економив, то як буду економити якщо його не стане! :)

Крім того, постраждають країни третього світу. Інет давав їм (декому) можливість заробляти на зовнішніх ринках. То ж краще, аніж 200-300$ в Україні...
Тому спочатку добре було би збудувати у нас пристойну економіку. Бігцем, бігцем панове, поки ще є інет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 30.10.2016 10:17 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Пане Володимире, без паніки. Інет ще трохи поживе, мабуть... :)
Але той факт, що багато, дуже багато українських дітей і досі вчиться не на ІТ-шників, може побічно свідчити про глибоку недовіру людей і до Інету, і к-Світу.


Птица Сирин писал(а):
ac023 "к-Світ"

«Ми тратимо купу грошей, щоби зростити людину з надпотужними комп’ютерами, а в к-світі ці, так звані вартові, ніби дикуни: бігають у шкурах, озброєні якимись луками й стрілами».

«Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар».
Булгаков, «Собачье сердце».

Рассказа как такового нет. Текст фрагментарный. Отсутствует главный герой, нет и явного антагониста, к-волки не в счет. Много цифровых и буквенных обозначений, ссылки на картинки. Хаос.
Такое впечатление, что к-звери добрались до Азимута.
Часто бывает, что внутренний конфликт между героями обозначен, а внешнего нет, и тогда действие буксует. Тут всё наоборот – жизнь бьёт ключом, но всё время по разным местам. Репортажность, обрывочность происходящего не даёт проникнуться к происходящему простыми чувствами – сопереживанием, интересом. Всё воспринимается отстранённо, условно.

Тем не менее, желаю удачи!



Дякую за увагу.

Антагоніст - к-Світ. Ні? То й нехай. :)
Нема гг... Дійсно. Але от почав думати про це. Не придумується. Якщо проблема глобальна, то як можна звалити її вирішення на одну людину (і навіть 2,3,4,5)? А раптом щось станеться? Раптом її зіб'є автобус? „Невдобно ж получиться” :)

Крім того, людство тоді виглядатиме дещо шмаркато: проблему створило, а розгрібає хтось один.

Все-таки складні проблеми повинні вирішуватись колегіально. Принаймні сподіваюсь, що так воно і є.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 30.10.2016 17:55 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2013 19:57
Сообщения: 180
Рассказ своеобразный. В целом идея виртуального мира понравилась, но к сожалению Вы не смогли раскрыть ее полностью. Как-то скомкано всё получилось.
Здесь внешнего мира достаточно было вначале и в конце повествования, а все остальное время нужно было посвятить к-миру. Обрывков фраз того, как этот мир эволюционировал, к сожалению мне не хватило.
Автор ac023 писал(а):
Антагоніст - к-Світ. Ні?

Это антагонист для реального мира. А внутри можно было бы сделать племена людей, которые руководят мысленно животными. Это вполне возможно.
Цитата:
що треба вимкнути мережу

А не проще сменить абсолютно все сервера и создать интернет заново? А подключаемые компьютеры проверять на к-живность? Ведь по сути дело не во всем "железе" мира, а только в винчестерах, где хранятся данные. Но даже без интернета и социальных сетей человек сможет прожить, ведь до создания компьютеров могли как-то...
Автор ac023 писал(а):
може побічно свідчити про глибоку недовіру людей і до Інету, і к-Світу.

Люди не доверяют не интернету, а людям, которые пишут новости и предоставляют различную информацию. А украинские дети не учатся на IT-шников, потому , что у нас эта сфера только-только начала развиваться, лет через 5-7 IT-шников будет больше.
В общем, как писал в начале, идея хорошая, но доработать ее действительно стоит.
Удачи на конкурсе! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 30.10.2016 18:54 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Пане Мандарине, і Вам дякую за заспокійливий погляд на к-Світ.

Зрештою я теж ним трохи користуюсь.
Втатити цілком - було би жаль.
Більше того, на тлі реалій укр.ринку праці, все частіше задумуюсь про фріланс. Бо нащо вставати зранку, йти на собачу погоду і заробляти убого на внутрішньому ринку, коли Інет ще живий?
Сподіватимемось, що на наше життя його вистачить. :)

Щодо оповідання:
* к-Світ важче описати, тому автори того уникають (навіть шановані, див. перелік вище).
* Про людей відомо більше. :)
* Керовані тварини слабші, аніж дикі, еволюційні.
* Очистка допоможе в закритій мережі. Але якщо к-еволюція перевершить розроблювані людиною захисні засоби, то приєднання кожного нового компа, мережі - то ніби ядерна війна... Бо хто зна що в них замаскується?

Тому найкраще було би не допустити створення к-живності. Але люди вперто розробляють машінти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 01.11.2016 10:59 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 868
Откуда: Украина, Винница
Добрий день, авторе.
Нормальна робота. Недоліки є, але основна ідея не така вже й погана. Справа у тому,
що в кінцевому розрахунку все у світі і є інформація. Тому, чому б автору не розповісти
читачам таку дещо карикатурну версію залежності від віртуального світу?
Від мене - добре.
Успіхів на конкурсі. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 01.11.2016 16:23 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Дякую.

І трохи про нове, зручне, автономне(!) житло для к-звірів:
Цитата:
ВЧОРА, 15:10 - 915 7
Створено робота, який
може стати рятівником
Землі

Інженери з Брістольського
університету і роботехнічних
лабораторії Брістоля в Британії
створили робота, який нагадує
водних тварин, здатного отримувати
енергію з поглинених ним організмів. «Рот» робота виготовлений з м’якої
полімерної мембрани. Через нього в
машину всмоктується вода з живими
організмами. «Їжа» потрапляє в
штучний шлунок – мікробний
паливний елемент, де її розкладають бактерії. Таким чином робот отримує
необхідну для його функціонування
електроенергію. Відходи
викидаються через отвір в задній
частині пристрою. За словами фахівців, з біологічного
матеріалу на даний момент можна
витягти лише невелику кількість
енергії. Оскільки робот може
працювати тривалий час без
втручання людини, вчені сподіваються, що він буде
використовуватися в водних
середовищах, забруднених радіацією
або токсичними речовинами.

Зверніть увагу, що вже зараз він запланований як рятівник "Землі". Щодо людей - невідомість...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 02.11.2016 04:20 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2013 16:33
Сообщения: 106
Миллионная притча про виртуальную жизнь, но со ссылками на иллюстрации прямо в тексте. Сомнительный приём. Году эдак в 90-м читать такое было бы забавно и необычно. Сейчас не интересно и не смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac023 к-Світ
СообщениеДобавлено: 02.11.2016 10:52 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
90-ті? Справді? Невже й тоді к-загрози зачіпали масово людей?
Дивно, бо я лише в 98 сів за справжній комп...

І ще стаття в тему:
Цитата:
Світ
2016-10-02 14:06

The Economist: Третя революція?

Навряд чи знайдеться багато людей, які переймалися б скочуванням інтернету до рівня поверхових твітів на 140 знаків, більше за Евана Вільямса. Будучи співзасновником Twitter, він непогано заробив на розвитку соцмережі й лишається одним із найбільших акціонерів компанії. Однак його основний проект на сьогодні спрямований на те, щоб урівноважити потік твітів (часто написаних недалекими користувачами) серйозними довгими текстами.

Відповідно до угоди, статті the Economist є доступними на сайті лише протягом місяця з моменту публікації.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB