РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 19.09.2018 14:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 24.01.2016 18:09 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа aa016 Окремі аспекти людяності


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 22:06 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 20.01.2014 17:38
Сообщения: 672
Непогано. Класична ретрофантастика в стилі чи то Азімова, чи то нашого Олександра Тесленка (правда, такий "термін" - повна маячня, тому краще спинитися на визначенні "твір, написаний у старих добрих традиціях НФ :) ). Трохи скупо описаний зовнішній світ - краєвиди тої Ойкумени мали б бути вражаючими, але... Та і внутрішності станції нам лишилися невідомі.
Сам текст бажав би ретельнішої вичитки й прополювання від повторів. Для прикладу:
Цитата:
В стовідсотково контрольованому середовищі ви шукали його усього шість годин. Сподіваюсь, ніхто його не потурбував? Зараз я піду та заберу його.

Ось тут
Цитата:
Безлад, громадянине мере

явний недогляд, бо мер же жінка, то чому не "громадянко"?
"Решітки" взагалі-то "ґратки" (якщо не мається на увазі решето :) ).
Ну і звертання "Професоре Павло" ріше слух: ані в нас, ані на Заході такої форми нема (докторе Джоне, фюрере Адольфе :lol: ???).
Якщо ж не сікатися, твір хороший. Але радіаційний знак зобов'язує. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 27.01.2016 00:43 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Дякую за відгук, зауваження приймаються. Каюсь, не встиг добре вичитати.
А чому "ретро"? Хіба тут є якісь НФ припущення, які неактуальні на даний момент?
Приклад ретрофантастики - перфострічки на космольотах. Ну чи дискети. Чи відсутність мобілок та дронів. Тобто припущення, що себе не виправдали. У мене наче нічого такого немає. Хоч припускаю, що міг скористатись застарілою теорією з психології, якщо малось на увазі саме це - поправте мене, будь ласка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 27.01.2016 01:05 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 20.01.2014 17:38
Сообщения: 672
Малось на увазі, що "ретрофантастика" - це щось із царини мовних покручів :D. Деякі наші критики цим визначенням активно послуговуються для позначення фантастики класичного періоду, а також творів сучасних авторів, які продовжують її традиції. Очевидно, ви також підпали під їх згубний вплив :shock: . Це ж тоді виходить, що і Жуля Верна з його "Із Землі на Місяць" треба в ретро записати - його-бо політ у гарматному стрільні явно себе не виправдав :lol: . А щодо мобілок і дронів - зовсім не факт, що вони будуть у майбуньому. Позаяк сказано, що нове - це добре забуте старе! Амінь! Ура тобто! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 27.01.2016 13:16 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1450
Откуда: Черкаси, Україна
Цитата:
– Гібернація, – відмахнувся професор. – Наш корабель довго дрейфував… перегляньте новини сорокарічної давнини, ви там все легко знайдете.

Це історія про Ріплі? :shock: Добре, читаємо далі...
Цитата:
Чужий біля нього теж не вносить безлад, тому його можна не бачити

Точно про Ріплі!!! :mrgreen: Що ж далі?!!
Ех, авторе, розчарували. Так полюбляю франшизу про Чужих... :(
До речі, чого вас так напружує термін "ретрофантастика"? Як на мене, те визначення не має на увазі відсутність чи наявність мобілок, дронів і т.д. Можна напхати у твір купу новинок техніки, а він все одно буде ретрофантастикою. Атмосферою!
Яка у вашому випадку підкреслюється, як на мене, словосполученнями "професор Павло", "громадянка мер". Мені чогось відразу уявляється епоха 20-х чи 30-х років ХХ сторіччя.
І що в тому поганого?
Гарне оповідання, цікава історія, справжня НФ! Можна тільки привітати автора. І побажати.
Успіху!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 27.01.2016 14:11 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.2014 14:18
Сообщения: 56
Откуда: Украина,Киев
Интересный рассказ, увлекательный. Но местами сложно понять, что хотел сказать автор. Иногда сложноватые формулировки, иногда ошибки. Так что вычитка, конечно, не помешала бы.
Но в целом мне понравилось. Спасибо, автор. И удачи.

_________________
Про вовка промовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 27.01.2016 21:43 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2555
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Я про вентиляцию скажу, можно? :?
С одной стороны, это штамп Голливуда. Герои по вентиляции часто убегают от супостатов и подглядывают за главгадами через вентрешетки. Но я про другое. Давайте прикинем, какого размера на самом деле вентканалы.

Допустим, комната, где содержат чудо-ребёнка, размером 7 на 10 метров и высотой 3,5 метра.
Объем Q = 7 х 10 х 3,5 = 245 м3.

Если это обычная палата, а не блок интенсивной терапии, то воздухообмен (количество воздуха, подаваемого и удаляемого за час) - максимум трёхкратный.
Количество воздуха L = 245 x 3 = 735 м3/час.

Скорость воздуха допускается от 3 м/с на конечных участках сети до 8 м/с вблизи вентилятора. Возьмём самый худший вариант v = 3 м/с.

Находим площадь поперечного сечения воздуховода f = L / (v x 3600)
f = 735 / (3 x 3600) = 0,068 м2

Примем квадратное сечение воздуховода.
Корень квадратный из 0,068 = 0,26.

260 х 260 мм

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 00:09 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Цитата:
Примем квадратное сечение воздуховода.
Корень квадратный из 0,068 = 0,26.

Ну да, для отеля. Но уже не для завода. А это космическая станция, вентиляционные шахты могут и обязаны иметь многократное резервирование. Кроме того, большая скорость воздуха это шумно. маленькая - увеличение площади сечения. Так же вентиляция служит технологическими тоннелями - для передвижения дронов-ремонтников. Места в космосе конечно много, но зачем создавать трудности? И даже на земле вентиляцию чистят. Там такое может накопиться, что ого-го... если это шахта, то чистку можно делать из вне, а если система сложнее, то предусматривают варианты.
А вообще для менее упрощенных расчетов надо смотреть схему вентиляции. В любом случае короб 50х50 - не создает слишком большого дискомфорта. Вот если б требуемые размеры отличались на порядок - тогда да, а так - придирка.
Впрочем, не жалуюсь, режим критики выставлял сам.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 09:23 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2555
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Автор aa016 писал(а):
Цитата:
Примем квадратное сечение воздуховода.
Корень квадратный из 0,068 = 0,26.

Ну да, для отеля. Но уже не для завода. А это космическая станция, вентиляционные шахты могут и обязаны иметь многократное резервирование. Кроме того, большая скорость воздуха это шумно. маленькая - увеличение площади сечения. Так же вентиляция служит технологическими тоннелями - для передвижения дронов-ремонтников. Места в космосе конечно много, но зачем создавать трудности? И даже на земле вентиляцию чистят. Там такое может накопиться, что ого-го... если это шахта, то чистку можно делать из вне, а если система сложнее, то предусматривают варианты.
А вообще для менее упрощенных расчетов надо смотреть схему вентиляции. В любом случае короб 50х50 - не создает слишком большого дискомфорта. Вот если б требуемые размеры отличались на порядок - тогда да, а так - придирка.
Впрочем, не жалуюсь, режим критики выставлял сам.
Спасибо.

Не для отеля. Смотрите внимательно - для палаты лечебного учреждения. В гостиницах вообще однократная вытяжка, а приток из коридора. Вентиляционной шахтой называют вертикальные стволы. Горизонтальные участки - воздуховодами. Три метра в секунду - это не большая скорость, оптимальная. Шума при этом не слышно. Естественная скорость воздуха - 1 м/с.
"Многократное резервирование" - это все равно не один большой воздуховод, а два или больше маленьких рядом. И точно не многократное - двойное, может быть. Стопроцентное, как принято и на Земле. Прокладка большего количества пустых воздуховодов - это разбазаривание объема станции. Смысла большого в таком резервировании нет. Допустим, на станции две или три установки регенерации воздуха. Вот с ними и завязаны воздуховоды. Если выходит из строя одна, переключают на другую. То есть резервирование имеет смысл для общих участков сети, близких к источнику воздуха.
Что касается сугубо вентиляционного оборудования, я вас разочарую - давно уже не ставят больших централизованных вентиляторов. Гораздо надежнее местные приточно-вытяжные установки, их размещают в зоне обслуживаемых помещений, в подвесном потолке, например.
Воздуховоды чаще делают не квадратными или прямоугольными, а круглыми, навивными, гибкими. Кстати, в нормально работающей вентиляции не может быть никаких кучек пыли, она там просто не задерживается. Представьте, какая грязь должна быть в помещении, чтобы в вентиляции скопились пыльные барханы? Разве в таких условиях содержат ребенка-андроида? Это же не кухня многоэтажки, где на вытяжной решетке часто собирается пыльный жир. :)

Цитата:
если это шахта, то чистку можно делать из вне, а если система сложнее, то предусматривают варианты

"Система сложнее" - что вы имели в виду?

Цитата:
А вообще для менее упрощенных расчетов надо смотреть схему вентиляции. В любом случае короб 50х50 - не создает слишком большого дискомфорта.

Это единственно возможный расчет, одна величина вытекает из другой. Как его можно упростить?
Посчитайте, какая будет скорость воздуха, если сечение короба увеличить в два раза. Напора просто не хватит, чтобы подать требуемый объем в рабочую зону или вытянуть отработанный воздух из помещения.

Еще один нюанс - каждая система объединяет общие по назначению помещения. Вряд ли тщательно охраняемую и особо чистую комнату, где содержится андроид, объединят с рабочими кабинетами и коридорами.

Если у них дрон чистит воздуховоды, то это устройство может быть очень маленьким. Современные механические "кроты" способны двигаться внутри канализационных выпусков из зданий диаметром 100 мм. Одни механизмы их чистят, другие способны разрушать и одновременно тянуть за собой новую трубу. Устройства еще меньшего размера восстанавливают поврежденные газопроводы диаметром от 50 мм, также перемещаясь внутри, они тянут за собой своеобразный синтетический "чулок", расправляя его по стенкам.

Птица Сирин - инженер-проектировщик систем отопления, вентиляции и теплоснабжения. Это не реклама, но отвечу на любой вопрос. :D

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 10:43 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 27.06.2014 08:16
Сообщения: 29
Тих - хто не зламає мозок до середини оповідання - чекають цікаві речі)))
А щодо цих пташиних боїв над площею труб - то мабуть не варто із стандартами для хрущовок оцінювати х.з. якої конструкції хабітат майбутнього. Так що тут - підтримаю автора.
Удачі на конкурсі!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 11:16 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Цитата:
Это единственно возможный расчет, одна величина вытекает из другой. Как его можно упростить?

Его можно усложнить. Еще раз - Вы рассматриваете вентиляцию как самостостельную систему а не как часть общей структуры.
И Вы проигнорировали обьяснение, что вентканалы по совместительству - технологические тоннели по которым передвигаются ремонтные дроны. Которые ремонтируют станцию а не только чистят тоннели.
Для содержания ребенка не требовалось никаких особо чистых или охраняемых помещений - зачем?
А что вы вообще понимаете под"разбазариванием объема станции для меня остается секретом. В часности, почему слово "разбазаривание" вообще имеет тут смысл употреблять. Естественно, что на МКС нужно эффективно использовать каждый сантиметр. Но когда всё человечество живет на огромных обитаемых станциях, очевидно что вопрос энергии давно решен. А при наличии достаточного количества энергии вопрос оперировани материей вообще не стоит. В рассказе вроде явным образом показано, что дефицита свободного места нет.
А вот за замечание, что вентилирование бедет проходить другим способом - спасибо. Наверное переделаю так, чтобы ГГ попал в технологический тоннель, по большому счету освещение ему не нужно, а технологические люки могут быть вообще о любом месте. Ну замаскированные, но для ГГ это тоже роли не играет.
Но вернемся к вентиляции.
Что воздух буде подаваться через потолок я согласен, а отводиться как будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 12:14 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2555
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Росткович писал(а):
А щодо цих пташиних боїв над площею труб - то мабуть не варто із стандартами для хрущовок оцінювати х.з. якої конструкції хабітат майбутнього. Так що тут - підтримаю автора.
Удачі на конкурсі!

Сподіваюся, що фізичні закони в майбутньому залишаться колишніми :D

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 12:24 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2555
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Автор aa016 писал(а):
Цитата:
Это единственно возможный расчет, одна величина вытекает из другой. Как его можно упростить?

Его можно усложнить. Еще раз - Вы рассматриваете вентиляцию как самостостельную систему а не как часть общей структуры.
И Вы проигнорировали обьяснение, что вентканалы по совместительству - технологические тоннели по которым передвигаются ремонтные дроны. Которые ремонтируют станцию а не только чистят тоннели.
Для содержания ребенка не требовалось никаких особо чистых или охраняемых помещений - зачем?
А что вы вообще понимаете под"разбазариванием объема станции для меня остается секретом. В часности, почему слово "разбазаривание" вообще имеет тут смысл употреблять. Естественно, что на МКС нужно эффективно использовать каждый сантиметр. Но когда всё человечество живет на огромных обитаемых станциях, очевидно что вопрос энергии давно решен. А при наличии достаточного количества энергии вопрос оперировани материей вообще не стоит. В рассказе вроде явным образом показано, что дефицита свободного места нет.
А вот за замечание, что вентилирование бедет проходить другим способом - спасибо. Наверное переделаю так, чтобы ГГ попал в технологический тоннель, по большому счету освещение ему не нужно, а технологические люки могут быть вообще о любом месте. Ну замаскированные, но для ГГ это тоже роли не играет.
Но вернемся к вентиляции.
Что воздух буде подаваться через потолок я согласен, а отводиться как будет?

Вентиляция - источник воздуха, а в условиях космической станции воздух - источник жизни. Частью какой структуры может быть вентиляция? В ней не прокладывают кабелей, канализационных, водопроводных и отопительных труб. Дрон, застрявший в вентиляции, оставит часть помещений без воздуха. Соединения воздуховодов должны быть герметичными, чтобы исключить подсос воздуха. Значит, кроме вентканалов, дрон никуда не попадет. А саму вентиляцию чистят воздухом, подаваемым под бОльшим напором, чем в обычной ситуации.
Приточные и вытяжные решетки располагаются либо в потолке, либо в стене под потолком. Тёплый воздух сам поднимается вверх, потому что он легче холодного.

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 20:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 10
Посмотрел систему вентиляции "емпайр стейт билдинг". Видимо их инженеры не согласны с вашими расчетами либо недостаточно компетентны - в той вентиляции передвигаются взрослые. И там даже не 500х500мма как бы не метр на метр.
Я конечно понимаю, что инженер в своей специальности может замылить глаз менее компетентному собеседнику, поэтому спорить дальше бессмысленно.
Тем не менее если в небоскребах вентиляционные каналы таких размеров - я не вижу причин почему инженера-проектировщики космических станции сделали иначе.
Другой пример - размеры вентканалов на авианосце. Они тоже отнюдь не 250х250мм.
Посему делаю вывод, что вы где-то ошибаетесь.
Тем не менее спасибо за тему для размышлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa016 Окремі аспекти людяності
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 20:30 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 2555
Откуда: Московська область, місто Пушкіне
Это не та вентиляция. Это дымоудаление :mrgreen:

_________________
Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB