РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 12.04.2021 19:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 28.03.2021 17:54 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4920
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обговорення оповідання ax029 Марсіянський синдром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 17:20 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.01.2019 11:27
Сообщения: 382
Откуда: Київ
Вітаю, авторе!
Крутезне оповідання! Я наче кіно дивився, а не читав.
Форма і стиль подачі дуже сподобалися.
Дякую за чудовий текст і успіху на конкурсі!

_________________
- Світ став замалим, Джек.
- Світ такий самий. Щастя в ньому менше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 30.03.2021 10:58 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Спасибі за ваш коментар, Панас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 30.03.2021 14:43 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 15.01.2021 22:42
Сообщения: 27
Откуда: Київ
Гарне оповідання. Крутий сюжет. є ідея, є повороти. гідне фіналу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 30.03.2021 15:58 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 28.03.2021 11:01
Сообщения: 14
Чудово:) гарно написано, є сюжет, ідея. Точно 1.

_________________
- Ну так думай меньше и не будешь так глуп, - сказала Дуа. - Бедный Ун! Прощай же, - и она заструилась прочь.
Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 30.03.2021 16:18 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Спасибі, Зоряний Корсаре та Мятная Фея, за коментарі.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 30.03.2021 18:33 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2021 21:48
Сообщения: 33
Откуда: третя планета від Сонця
Вітаю авторе! Ваше оповідання сподобалося. Безумовно одна із кращих робіт, які я перечитала. Динамічний сюжет, чудова подача і гарне логічне завершення. Бажаю успіху!

_________________
Якщо йти все прямо та прямо, далеко не втечеш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 01.04.2021 15:54 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.09.2019 17:53
Сообщения: 315
Откуда: Долина Буревісника, там де Море і Сонце
ох... і де тут фантастика? Аж надто реалістичний у вас вийшов твір, авторе. Система і не так здатна перегортати усе з ніг на голову, на жаль :(
Удачі!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 01.04.2021 16:18 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Спасибі, Сюзі та Мавка, за ваші коментарі.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 06.04.2021 10:11 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 326
Проблема оповідання - передбачуваність. Емоційно непогано накручено, але ж нелогічно! Якщо тоталітарна зла Федерація (чому не Імперія?) так боїться постійних бунтів, то на кораблях мали б бути апріорно закладені системи саомзнищення а кілька незалежних комісарів (що не знали один про одного) мали б можливість їх підірвати. А тут аматорство якесь. Ну тобто тоталітарні держави досить непогано навчилися боротись з проявами інакодумства вибудовуючи систему контролю, взаємної недовіри та сексотів. Тут же нічого цього немає.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 06.04.2021 11:15 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Спасибі за ваш коментар, Чернідаре.

Цитата:
Емоційно непогано накручено, але ж нелогічно!
- давайте пошукаємо логіку разом.

Цитата:
(чому не Імперія?)
- бо це не Всесвіт Вархамеру 40 000. Бо за гарними та, на перший погляд, демократичними назвами, гаслами, пропагандою краще приховувати тоталітаризм. Це елементарно.
Як приклад згадувати наших північних сусідів не хотілося б, але. Там це працює. Тримати в покорі населення, у тому числі за допомогою "правильних" назв, - один з дієвих засобів. Назвавшись "імперією" режим дає можливим заколотникам безліч історичних прикладів для наслідування.
Федерація - це форма державного устрою, за якої вищі територіальні одиниці держави мають певну юридично визначену політичну самостійність, чим відрізняються від адміністративно-територіальних одиниць унітарної держави. Тобто, це демократична фома устрою.
Імперія - вид державного утворення, що включає в себе силоміць підкорені інші народи та території.
Диктаторам легше ховатися за словом "Федерація". Будь-яке невдоволення існуючим устроєм може бути виставлене або як зазіхання на демократичні свободи населення, або, як у оповіданні, хворобою.
"Імперія" ж асоціюється з чимось не дуже демократичним.

Цитата:
так боїться постійних бунтів
- постійних бунтів немає.
Там в тексті про це сказано:
Цитата:
Після подій на Марсі десять років не було жодного прояву цього захворювання на території Федерації


Цитата:
то на кораблях мали б бути апріорно закладені системи саомзнищення а кілька незалежних комісарів (що не знали один про одного) мали б можливість їх підірвати.
- самознищувати цілий дослідницький корабель тільки через загрозу бунту, при умові, що останні десять років жодних бунтів не було - це, за вашою логікою, економічно та технічно доцільно? І де у тексті сказано, що екіпаж планував бунт?
Цитата:
В її слабкому голосі я розчув здивування. – Ми лише шукали новий дім. Для вільних людей.
- ви тут побачили бунт? Чи в жовтій стрічці? Де натяк на бунт?

Я не дарма кілька разів згадав, що Матвій довгий час не спить, у нього галюцінації, травма голови, він ветеран військової операції зі знищення людей - все це мало, по моєму задуму, підвести читача до того, що Матвій - божевільний. Не було ніякого заколоту або бунту. Якщо це не стало зрозумілим із тексту - це тільки моя вина.

Цитата:
Ну тобто тоталітарні держави досить непогано навчилися боротись з проявами інакодумства вибудовуючи систему контролю, взаємної недовіри та сексотів
- Масштаб. Те, про що говорите ви - підходить до масштабів країни або континенту. "Федерація" у оповіданні включає в себе кілька планет (це, за моїм задумом, мало бути проілюстровано як назвою "Федерація", так і згадками про її окремі складові - Земля, Марс). Для кращого розуміння - приклад утворення Сполучених Штатів Америки. Чим більша відстань, тим важче зберігати контроль.
Окрім того, весь екіпаж корабля, окрім Матвія, - марсіяни. А Матвій - "біла ворона".
Відсутність таємних агентів, сексотів, кількох комісарів - пояснюється доволі просто, за моїм задумом, - ДЕСЯТЬ РОКІВ не було жодного прояву бунту, заколоту, повстання, збройного супротиву. На самому "Бореї" ніхто не планував повстання.
Екіпаж корабля - науковці, дослідники, що зберегли пам'ять про вільнодумців, і хотіли спробувати розпочати нове життя з чистої сторінки. Не з повстання. В тексті немає жодного слова про те, що готується повстання.


Шановний Чернідаре, спасибі за коментар та точку зору.
Вибачте за моє "аматорство". Я радий був разом з вами шукати логіку. )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 06.04.2021 13:05 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 326
Цитата:
Відсутність таємних агентів, сексотів, кількох комісарів - пояснюється доволі просто, за моїм задумом, - ДЕСЯТЬ РОКІВ не було жодного прояву бунту, заколоту, повстання, збройного супротиву. На самому "Бореї" ніхто не планував повстання.
Екіпаж корабля - науковці, дослідники, що зберегли пам'ять про вільнодумців, і хотіли спробувати розпочати нове життя з чистої сторінки. Не з повстання. В тексті немає жодного слова про те, що готується повстання.

Останні 10 років існування СРСР бунтів теж було не дуже. Саме тому, що був дієвий механізм. Так і тіт: має бути дієвий механізм роботи з "цими неблагонадійними". До речі, те, що в екіпажі всі марсіани - вже бага. Ну як от в пізньому СРСР переважна більшість екіпажу корабля - з Західної України. Ніт, вище певного рівня - зась. І, так, тоталітарні суспільства вважатимуть, що краще знищити весь корабель.
Ото уже можу сформулювати головну проблему твору: виникає диссонанс між задекларованим тоталітарним суспільством де його прихильник готовий до масового вбивства та образом того суспільства де не передбачені засоби контролю гестапо+кгб+інститут комісарів ітд. І пояснення, що "10 років не було бунтів" нівелюється тим що "всяко пробували , лікування не знайшли". Тобто пробували багато, отже механізми "профілактики" мусили б бути. А їх - нема. В результаті "тоталітарність" суспільства декларується, але не показується. Ну, об'єктивно, те, що показано - дії окремого психа-фанатика, а тоталітаризм страшний саме системою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax029 Марсіянський синдром
СообщениеДобавлено: 06.04.2021 15:22 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Спасибі за діалог, шановний Чернідаре.

Ви порушили кілька питань, що потребують відповіді.
1. Ви обираєте для прикладу Радянський Союз. Так, якби оповідання писалося у 90-их або тих же 80-их роках, то "злий чекіст з маузером" за кожним кутком і плечем - був би логічним. Але я відштовхувався від реалій сьогодення, де тоталітарні режими підтримуються не лише грубою силою та залякуванням незгодним, а й пропагандою, підміною понять, "штучною" стабільністю та "консолідацією" суспільства заради "загального блага". Крім того, ви забуваєте, згадуючи про Радянський Союз, про тисячі людей, що відкрито виступали проти існуючого на той час режиму. Українські дисиденти вели безперервну боротьбу з радянським тоталітарним режимом. Створювалися організації, боротьба велася на багатьох рівнях. У моєму ж оповідання такого немає. Ви порівнюєте непорівняне. Тобто, ви наводите для прикладу суспільства, часові періоди, що мають різні умови - це трішечки неправильно. )
У моєму оповіданні немає спротиву, є лише невпевнена (утопічна) надія купки науковців на кращий новий світ. І досягти вони цього хочуть без насилля, без супротиву. А ви порівнюєте з Україною за часів окупації СиРиСиРи. Де логіка?

2. "Так і тіт: має бути дієвий механізм роботи з "цими неблагонадійними"" - я думаю, учасники Української громадської групи сприяння виконанню Гельсінкських угод могли б з вами посперечатися. Завжди є незгодні. За всю історію людства не було жодного тоталітарного режиму, що зміг би викорінити незгодних. Завжди були ті, хто протистояв режиму. Немає ідеальної системи контролю. Але в оповіданні не йде мова про який-небуть протест чи бунт. Дійові особи - це люди, що лише зберігають пам'ять про героїв, аби передати її наступним поколінням.

3.
Цитата:
До речі, те, що в екіпажі всі марсіани - вже бага. Ну як от в пізньому СРСР переважна більшість екіпажу корабля - з Західної України
- якби оповідання писалося у 90-их або тих же 80-их роках - то таке зауваження мало б право на існування. Але оповідання писалося в реаліях сьогодення. Сьогодні - не важливо звідки людина родом - вона однаково може бути або патріотом, або зрадником. Порівняння з СРСР взагалі не доречні. Як можна порівнювати Західну Україну у складі СиРиСиРи з тим, що написане в оповіданні про Марс? Де ви побачили схожі риси? Де який-небуть натяк на це? До чого це тут? І чому ви тоді не згадали про шотландські королівські полки (хоча і з ними немає нічого спільного)? Або ж не згадали про Ольстер (хоча, там так само немає зв'язку)? Де логіка?

4.
Цитата:
І, так, тоталітарні суспільства вважатимуть, що краще знищити весь корабель.
- це вони вам сказали? Причина? Назвіть бодай одну причину знищувати цілий дослідницький корабель з усім екіпажем та устаткуванням? Жодного супротиву існуючому режиму, жодного бунту або натяку на повстання останні 10 років - яка причина для знищення кораблів? Яка логіка? де логіка?

5.
Цитата:
І пояснення, що "10 років не було бунтів" нівелюється тим що "всяко пробували , лікування не знайшли". Тобто пробували багато, отже механізми "профілактики" мусили б бути. А їх - нема.
- дійсно, все нівелюється, якщо читати неуважно та виривати слова з контексту.

Цитата:
Це інфекція. Вона доводить людей до божевілля та примушує поводитися як тварина. Ліків не існує. Федерація спробувала всі можливі засоби. Нічого не допомагало.
- йде мова про один конкретний випадок, що стався 10 років тому на Марсі на Куполі Бібліди. Тобто, пробували небагато, а лише раз. Один раз, бо було лише одне повстання. Єдине. Однюсіньке. Жодної іншої згадке про будь-яке повстання у тексті немає. Жодних натяків на якусь ситему спротиву режиму немає.

Шановний Чернідаре, спасибі вам за звістовну розмову та обмін думками. Думки читачів завжди важливі для авторів.
Лише маю до вас одненьке прохання. Не стосовно навіть мого оповідання, а стосовно інших, які ви будете читати.
Як я зрозумів, на цьому конкурсі є молоді автори, які дуже близько до серця сприймають критику і дуже гостро реагують.

Тому, велике до вас прохання, якщо ваша ласка: наводьте цитати з тексту, будь-ласка. Тільки не вирвані з контексту. )

Спасибі за змістовний обмін думками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB