РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 18.10.2018 17:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 22.07.2018 17:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4142
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа ai017 Падение "Гинденбурга"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 25.07.2018 15:47 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 301
Атмосферно. Трішки нудно.
Не дуже зрозумів, якщо в Гінденбурзі газ був з інгібітором і він вибухнув саме від бомби, то яким чином відбулась аварія? Якщо газ не вибухає, то мала бути просто діра в балонеті чи кількох, і ця туша тихенько б сіла на Землю узагалі без жертв. Отримати ту картинку вибуху, яка на відео, з інертним газом неможливо, більш того, отримати катастрофу із інертним газом від бомби теж неможливо. (нота бене - блау-газ в Гінденбурзі не використовувався)
Атмосфера нацистської Німеччини досить таки карикатурна, втім, не уявляю як її інакше зобразити, володіючи постзнанням. Фактично, всі злочини були зроблені пізніше, в описаний час там не робилось майже нічого, що б не відбувалось в іншій країні.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 25.07.2018 18:39 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 280
Спасибо за просмотр. В "Гинденбурге" использовался водород, что его и сгубило, в общем. Газ-ингибитор, добавленный в водород делал его не взрывоопасным. Как же он взорвался? Изобретатель газа-ингибитора наверняка знал, как его отделить от водорода после смешивания. Он же его изобрел. И он устроился техником, значит, имел доступ к баллонам. И бомба лишь спровоцировала утечку газа. А может, бомба была какая особенная. Он же изобретатель, а рассказ - фантастика.
А насчет того, что в Германии ничего такого не происходило - не соглашусь. Гонения евреев начались с 1933 года (с приходо Гитлера к власти), аресты, переполненные тюрьмы, строятся концентрационные лагеря, потому что в тюрьмах уже не хватает места для неугодных фюреру людей. Поджог Рейхстага, вынудивший коммунистов и социал-демократов уйти в подполье, так как официально их партии были запрещены. "Ночь длинных ножей", в конце концов (хотя это их личные разборки). Вторжение в Польшу 1936 год. Война началась. А вы говорите, ничего такого не происходило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 25.07.2018 18:53 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 301
Автор писал(а):
А насчет того, что в Германии ничего такого не происходило - не соглашусь. Гонения евреев начались с 1933 года (с приходо Гитлера к власти), аресты, переполненные тюрьмы, строятся концентрационные лагеря, потому что в тюрьмах уже не хватает места для неугодных фюреру людей. Поджог Рейхстага, вынудивший коммунистов и социал-демократов уйти в подполье, так как официально их партии были запрещены. "Ночь длинных ножей", в конце концов (хотя это их личные разборки). Вторжение в Польшу 1936 год. Война началась. А вы говорите, ничего такого не происходило.

..у порівнянні із іншими країнами. Гоніння на евреїв були в Польщі точно не в меншому масштабі. І в США - в порівняному.
Концтабори та тюрми будували кому тільки не лінь, СРСР, Британія та Італія фор екзампл. Перевороти на кшалт згаданого Вами - взагалі типове явище, самі по собі вони не надто цікаві в світі. От про Польщу я не зрозумів, вона вступила у війну в 39. Навіть Аншлюзу ще не було.- якщо історія не надто альтернативна, то у вас всі події до 1937 року. І щойно закінчилась олімпіада, режим Гітлера легітимізований по всьому світу.
Стосовно вибуху - фантастика то фантастика, але якщо хтось придумав як зробити щоб газ не вибухав, а потім змушує його вибухнути - окреме фантприпущення саме по собі. Муляє і дуже.
ЗІ
технік не міг нічого зробити із балонетами (не балонами) в принципі - їх там трохи більше ніж дофіга.
Взагалі Гінденбрг - мав досить стійку до аварій та втручань конструкцію, отримати таку картинку вибуху як в реальності при негорючому газі - нереально. Газ розділений по ізольованих балонетах, навіть вибух одного із них не надто б зашкодив. Більш того, навіть в реальності, коли вогонь перекидався із балонета на балонет 2/3 людей вижило. Тобто аварія страшна, але при аварії літака гинуть усі.
Я розумію, що придираюсь, але конкретно цей момент особисто мені - неправдоподібний категорично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 25.07.2018 19:56 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 280
По версии Адольфа Хёлинга, Эрих Шпель установил бомбу на ДНЕ баллона, значит, техник имел доступ к баллонам. Если предположить, что он их заполнял газом, он мог вполне нейтрализовать ингибитор.
А Гитлера опасались, Америка отказалась от поставок гелия в Германию, хотя "Гинденбург" строился с расчетом на этот газ. Ну я думаю, вы хорошо подкованы в этом вопросе. :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 26.07.2018 19:23 
Цитата:
А, это часы. Мне жаль, они не снимаются, что-то с замком. Да, пластмасса. Ни грамма железа. Китайский сувенир.
Шутите? "Китайский сувенир" - часы из пластмассы в 1936-ом году? Или это говорилось в расчёте, что слушатель не поймёт смысла сказанного?

В целом неплохо.
Даже интересно.
Удачи на конкурсе.
:wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 26.07.2018 23:42 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 280
Спасибо! Да вот, в те времена был полиэтилен, пластмассой он потом , видимо, стал называться. Но охраннику не до подробностей, я думаю, главное, чтоб оружие не пронесли. 8) Будем считать, что он не обратил внимания )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 27.07.2018 11:52 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 301
Бакеліт, пек, гудрон, епоксидна смола мають варіації, що не відрізняються від пластика (дорогі тільки). В описаному місці та часі пластик прийняли б за якусь із цих смол, з яких виготовлювали і корпуси, і протези (навіть домовина бакелітова була)... коротше все, що потім почали робити з пластику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 27.07.2018 11:55 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 301
Мудрун писал(а):
Цитата:
А, это часы. Мне жаль, они не снимаются, что-то с замком. Да, пластмасса. Ни грамма железа. Китайский сувенир.
Шутите? "Китайский сувенир" - часы из пластмассы в 1936-ом году? Или это говорилось в расчёте, что слушатель не поймёт смысла сказанного?
Удачи на конкурсе.
:wink:

Косяк, але, в принципі, бакелітовий годинник цілком могли б зробити. Хоча, враховуючи місце, тоді більше Індією захоплювались. Але, загалом, всякі колоніальні штучки були цілком в моді. В тім числі в Німеччині, яка колоній не мала, а хотіла. Тільки обіграти це треба було б, хоча б бурчанням охоронця: "диви, дикуни, а які штуки можуть робити..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 28.07.2018 13:20 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 840
Откуда: Украина, Винница
Добрый день.
Первый раз встречаюсь с подобным: автор прекрасно всё исправил в последнем абзаце. А то читаю и думаю: "Опять детский сад хорошим литературным слогом. Бегают персонажи из будущего с интеллектом самоуверенных подростков по прошлому, одну глупость на другую городят для увлекательного сюжетика, а я, похоже, сам в подростковость впал, раз подобное читаю и пытаюсь в чём-то там разобраться."
Цитата:
Черно-белая фотография, да дешевый китайский аналог уже запрещенных во всем мире часов, запрещенных, как и сами путешествия во времени. И это уже навсегда.
Просто гениальный итог симпатичного, но наивного рассказа о хулиганах хронопутешествий.
Самое интересное, что имеет место традиция современного дорасследования исторический техногенных аварий и катастроф. С расследованием аварии "Гинденбурга" я как раз знакомился в виде экранизованной исторической постановки (это и есть один из способов путешествий в прошлое, а ещё - историческая реконструкция). Выводы практически совпадают с выводами видного немецкого эксперта (фамилии не помню, а копаться в Википедии чёй-то не хоцецца). Статическое электричество и утечка водорода из-за сложных манёвров во время посадки в грозу. Очень убедительно всё разложено по полочкам - и конец эры дерижаблей.
Впрочем, автор неплохо обыграл эту тему в хорошем рассказе. Ладно, один вопрос всё-же позволю: "Спецназ хронополиции не был подготовлен к обстоятельствам в нацистской германии, не осведомлён в методах и приёмах нацистской полиции? :!:
Спасибо.
Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 28.07.2018 19:12 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 280
Валентин Дрозд писал(а):
Добрый день.


Впрочем, автор неплохо обыграл эту тему в хорошем рассказе. Ладно, один вопрос всё-же позволю: "Спецназ хронополиции не был подготовлен к обстоятельствам в нацистской германии, не осведомлён в методах и приёмах нацистской полиции? :!:
Спасибо.
Удачи на конкурсе.


Вам спасибо за отзыв. А как же стечение обстоятельств? Ворвался охранник, схватил Линду за руку, часы слетели с руки и все - героиня в ловушке. С методами они знакомы, но человек до конца уверен, что с ним-то такого не случится.
В рассказе обыграна другая версия, с бомбой. Эрих Шпель не выдуманный персонаж. Но доказательств этой версии нет, так как сам Шпель погиб при крушении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 28.07.2018 19:16 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 280
Чернідар писал(а):
Мудрун писал(а):
Цитата:
А, это часы. Мне жаль, они не снимаются, что-то с замком. Да, пластмасса. Ни грамма железа. Китайский сувенир.
Шутите? "Китайский сувенир" - часы из пластмассы в 1936-ом году? Или это говорилось в расчёте, что слушатель не поймёт смысла сказанного?
Удачи на конкурсе.
:wink:

Косяк, але, в принципі, бакелітовий годинник цілком могли б зробити. Хоча, враховуючи місце, тоді більше Індією захоплювались. Але, загалом, всякі колоніальні штучки були цілком в моді. В тім числі в Німеччині, яка колоній не мала, а хотіла. Тільки обіграти це треба було б, хоча б бурчанням охоронця: "диви, дикуни, а які штуки можуть робити..."


Охранники по большей части люди малообразованные. Мало ли что там в Китае могут изобрести. Но лучше заменить пластмассу на полимер, например, чтобы не бросалось в глаза. Или обыграть с охранником. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 28.07.2018 19:48 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 840
Откуда: Украина, Винница
Автор писал(а):
В рассказе обыграна другая версия, с бомбой. Эрих Шпель не выдуманный персонаж. Но доказательств этой версии нет, так как сам Шпель погиб при крушении.
В основной версии, без бомбы (на версии с бомбой настаивали именно нацистские идеологи, высшие чины - им врагов подавай), также фигурирует техник, скорее всего тот самый Эрих Шпель, который забыл в межбалонном пространстве гаечный ключ или молоток (нечто тяжелое и металлическое). Именно этот инструмент во время посадочной болтанки в шторм и грозу повредил вспомогательную, а потом и основную оболочки дирижабля. Для такой масштабной аварии погибших было совсем не так уж много, а опросы и допросы выживших нацисты проводили педантично и тщательно протоколировали, так что реконструкцию событий при расследовании, как давнем, так и современном, проводить было вполне возможно.
Всё это, однако не исключает полностью и другие версии, в том числе и фантастические :roll: .
Очень хорошо, что в вашем рассказе фигурируют реальные исторические персонажи, такие, скажем, как тогдашний военный министр Вернер фон Бломберг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 28.07.2018 21:24 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 580
Цитата:
не придется ничего модифицировать, если верить

Вместо запятой лучше поставить тире.

Цитата:
кружку - другую

Пробелы не нужны.

Цитата:
Андре, наконец, попробовал
Наконец, лязгнул засов.

Лишние запятые. См. \\\\\

Цитата:
разукрашенного в пух и прах бокала

Мне кажется, это слишком громко сказано. Вряд ли в обычной пивнушке могли пользоваться антикварными изделиями из хрусталя и фарфора.

Цитата:
Краем глаза зацепил длинноногую брюнетку справа.

Лучше «взглядом». Или не «зацепил», а «заметил». Сейчас фраза поначалу воспринимается буквально, что создаёт комический эффект.

Цитата:
Женись и преумножай население Земли

Приумножай. Пре – превосходство, при – прибавление.

Цитата:
Утопающие в зелени деревни сменяли засеянные уже и давшие поросль поля.

засеянные, уже

Цитата:
есть еще и он в этом мире. Который ждет ее каждый вечер

Получилось, что девушку каждый вечер ждёт этот мир.

Цитата:
Я собственно к фройляйн.

Я, собственно, к фройляйн.

Цитата:
Лицо – сплошная гематома.

Синяк. Вряд ли Андре мыслит медицинской терминологией.

Цитата:
С тех пор, как она ушла

Лишняя запятая. См. \\\\\

* * * * *

Читалось легко, с интересом; несмотря на отсутствие действия (текст состоит из одних диалогов и монологов) и избыток мелодраматичности. Персонажи симпатичные. Резкая смена фокала (перескоки от одного главгероя к другому) немного портят впечатление, но лишь немного.

Проблема произведения – нестыковки между сюжетом и антуражем. Основная идея «не жить иллюзиями, будто прошлое можно изменить» выгладит неуместно в мире, где любой может отправиться в прошлое и учудить там что-нибудь. Формулировка, скорее, должна быть такой: менять прошлое слишком опасно. А почему сначала путешествия во времени разрешили? – и ведь человечество при этом не погибло.

Эти вопросы особенно актуальны для развязки. Создаётся впечатление, что «надзорное ведомство» состоит из одной Линды: вот прямо некому исправить нежелательные изменения – нужно, чтобы Андре сам трудился. Заодно и Линду вытащил из тюрьмы – ведь в «надзорном ведомстве» совершенно не ценят сотрудников. Соответственно, напрашивается мнение: нужно было не запрещать путешествия во времени, а просто контролировать их более умело и профессионально. Тогда, конечно, не получилась бы пафосная концовка. Зато Андре с Линдой жили бы долго и счастливо.

P. S. Вспомнился сериал «Вне времени».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ai017 Падение "Гинденбурга"
СообщениеДобавлено: 29.07.2018 15:33 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 280
Сильно_Грамотный писал(а):
Цитата:
Создаётся впечатление, что «надзорное ведомство» состоит из одной Линды: вот прямо некому исправить нежелательные изменения – нужно, чтобы Андре сам трудился. Заодно и Линду вытащил из тюрьмы – ведь в «надзорном ведомстве» совершенно не ценят сотрудников. Соответственно, напрашивается мнение: нужно было не запрещать путешествия во времени, а просто контролировать их более умело и профессионально. Тогда, конечно, не получилась бы пафосная концовка. Зато Андре с Линдой жили бы долго и счастливо.

P. S. Вспомнился сериал «Вне времени».


Да, мужик должен тоже работать!!! А иначе он будет таким пассивным мешком непонятно чего.)))) Ведомство не из одной Линды, конечно, состоит, но ведь кто ожидал, что так все закрутится. Думала, изымет сумасшедшего изобретателя из прошлого по-быстрому,его ж не первый раз отлавливают, раньше проблем не было. Но что-то пошло не так)))) не получится контролировать путешествия качественно, когда китайцы со своими подделками, как всех проконтролируешь. Пришлось запретить совсем. (как справились с китайскими подделками - в следующей серии))))
Спасибо, ошибки исправлю)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB