РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 18.11.2018 11:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 25.10.2016 19:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа ac016 Ваш счёт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 09:15 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.2015 17:23
Сообщения: 113
Обожаю подобные рассказы.
Сначала некоторые места вызвали недоумение, подумал, например:"Я сидел и разглядывал кокетливо мелькающую между бело-голубыми ободками тарелок тёмно-бордовую скатерть, слишком старую, чтобы всерьёз строить мне глазки, но ещё не совсем съеденную молью, чтобы не предпринимать попыток." Минуты две вычитывал и так, и эдак, пытаясь понять сей красивенный заворот. Даже было подумал, что вот, опять графомания, может и не стоит читать дальше.
Но прочитал, и не пожалел. Истории подобные этой завлекают, создают эффект присутствия. Для меня уровень мастерства автора всегда определяется эмоциями, которые вызывают персонажи. Так вот, старого именинника я искренне ненавидел и желал, чтоб главный герой ему в морду салат, что ли, швырнул. Легкими штрихами набросаны абсолютно достоверные персонажи.
По сюжету. Мне не хватило легкого намека на историю о том, каким образом Василий Степанович взял время взаймы (кстати, манипуляции со временем-очень частая идея текущего Азимута. Уже который раз читаю о времени взаймы, в кредит и тому подобном), и, тем более, каким образом тут замешан Леша.
Люблю открытые концовки, и тут, в принципе, можно так все и оставить, но вот чисто для меня, поведайте, пожалуйста, эту тайну)
Закралась мысль ,что Леша, молодой и зеленый, на самом деле потерял своих годков, которые ...ээммм... отхватил Степанович? Может он не в курсе, что выглядит гораздо старше? " – Посмотри на себя, ты совсем не видишь?" - вот это место.

Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 10:39 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 670
Сначала немного о помарках:
Цитата:
Дед, заметив, что я на гране
Гран — это единица массы такая. Очень маленькая. На грани — другое дело.

Цитата:
крепко накрепко
Через дефис, ага :)

Цитата:
швырнула мне в лицо таким неподдельным ужасом и обречённостью
Чего швырнула-то? :) Не совсем удачный глагол. Можно дохнуть обречённостью, пожалуй. Или там вселить ужас, что ли. Но швырять нужно что-то, а не чем-то. По-моему, так.

После прочтения захотелось крикнуть:
— А принесите-ка мне розог! Автора штоб выпороть! На конюшне!
Мда. Сомнительный какой-то порыв. Вы не обижайтесь, пожалуйста. :) Я попытаюсь объяснить, с чего меня лютовать понесло.

Говорят, начинать надо с хорошего. Так вот: написано хорошо. Весьма убедительно получилось передать чувства ГГ. Вообще с эмоциональной частью и диалогами всё отлично. История получилась интересной.

Хотя, застолье получилось несколько затянутым. Мы, конечно, знакомимся с Алексеем, но событийная насыщенность практически никакая. Можно, мне кажется, подсократить. Гостей тоже. Всё равно всех не упомнишь, да и функции у них не такие уж важные. Или оставить, но тогда сбалансировать повествование, расписав последующую часть.

И, самое главное, интригу обозначить раньше. Слова деда о том, что для композитора это очень важная дата перенести не в конец первого часа, а в начало.

С появлением таинственного гостя начинается собственно интрига. И... и... *снова пытается сдержаться и не заорать* А принесите-ка мне розог! :lol:

Цитата:
– Посмотри на себя, ты совсем не видишь?
Не вижу. Вижу метания героя — «поскакивания на ноги» (тоже не совсем удачно это подскакивание получилось), впивание ногтей в кожу, удар по руке, суету вокруг сумки... А главного — кульминации! — не вижу.
Я могу понять, почему Лёшка такой. Почему покорен и вежлив, и не может постоять за себя. Видимо, это у него забрали вместе с временем жизни. Но хотелось бы не копать, а именно это видеть, вот что. Видеть, как он выглядит, что будет с ним после. Ему отдадут его время? Или чего там?

Эхехех... Дедлайн, да? :)

Цитата:
В этот миг я видел в его глазах эпохи, чистое время и безумное всеохватывающее спокойствие.
Во, кайф. И финал хорош.

Вообще, очень хорошо написано, говорю же. Но, но... С тех, кто может лучше и спрос больше. :wink: Поэтому и ругаюсь.

Всё равно было интересно, спасибо. И удачи!

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 18:54 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.10.2016 17:16
Сообщения: 123
А цікавий перший абз. :)

Далі увага теж майже не розпорошується. Та й там автор сам винен, коли акцентує увагу на повному імені.
А от знущання неприємнуваті... Чекаю вагомих пояснень. :)

А от і вони... Але якісь дикі. Знущання над іншими продовжує життя?! Шо за... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 21:20 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 12
Стебловский Дмитрий писал(а):
Обожаю подобные рассказы.

Вот с таких слов приятно начинать читать первый комментарий к рассказу :D
Стебловский Дмитрий писал(а):
Люблю открытые концовки, и тут, в принципе, можно так все и оставить, но вот чисто для меня, поведайте, пожалуйста, эту тайну)
Закралась мысль ,что Леша, молодой и зеленый, на самом деле потерял своих годков, которые ...ээммм... отхватил Степанович? Может он не в курсе, что выглядит гораздо старше? " – Посмотри на себя, ты совсем не видишь?" - вот это место.

Объяснение имеется, хотя Ваше, признаться, интереснее.
Существуют люди-энергетические вампиры, провокаторы, питающиеся негативными эмоциями. Они забирают энергию. Так вот мне и подумалось, а почему бы таким же образом они не могли забирать чужое время? Эмоции - они жизнь, они подпитка. Лёша немного безвольный, замкнутый, он мог бы быть совсем другим, но всё его уже прожитое время отравлено присутствием в его жизни Василия Степановича. Если бы не этот субъект, детство мальчика было бы совсем другим и вся жизнь тоже. Так что время его счастливого (каким оно могло бы быть) юношества и детства украдено таким образом. А Василий Степанович протянул дополнительные пятнадцать лет за счёт подколов, обид, ехидства и прочих радостей, за которые его реальному прототипу действительно хотелось бы как минимум съездить по лицу. Благо, в жизни всё вышло совсем иначе и намного радужнее.

Хм. Всё ещё считаю, что Ваше предположение намного круче :lol: Я бы его за канон с большим удовольствием презентовал.
Спасибо за отзыв и отличную идею.
И Вам желаю удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 21:30 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 12
Ларус писал(а):
После прочтения захотелось крикнуть:
— А принесите-ка мне розог! Автора штоб выпороть! На конюшне!
Мда. Сомнительный какой-то порыв. Вы не обижайтесь, пожалуйста. Я попытаюсь объяснить, с чего меня лютовать понесло.

:lol: Равнодушным рассказ не оставил, сразу видно, раз уж розги вспоминаются.

Ларус писал(а):
Не вижу. Вижу метания героя — «поскакивания на ноги» (тоже не совсем удачно это подскакивание получилось), впивание ногтей в кожу, удар по руке, суету вокруг сумки... А главного — кульминации! — не вижу.

Ага, по идее она наступает в тот момент, когда Лёша всё понимает. То есть, почти в самом конце. Не скажу, что она ярко выражена... Скорее, интуитивно её там можно найти... Всё, вижу, что Вы имеете в виду, вижу и понимаю :)
Ларус писал(а):
Я могу понять, почему Лёшка такой. Почему покорен и вежлив, и не может постоять за себя. Видимо, это у него забрали вместе с временем жизни. Но хотелось бы не копать, а именно это видеть, вот что. Видеть, как он выглядит, что будет с ним после. Ему отдадут его время? Или чего там?

По моему плану, должны вернуть. Не думаю, что он станет сильнее или намного увереннее, но точно станет спокойнее без постоянного раздражителя. Желание жить у него ещё не забрали, а это главное.
Ларус писал(а):
Вообще, очень хорошо написано, говорю же. Но, но... С тех, кто может лучше и спрос больше. Поэтому и ругаюсь.

Всё равно было интересно, спасибо. И удачи!

Спасибо за исправления, и замечания справедливы. Подредактирую исходник.
Ругайтесь, это правильно. Как иначе пинать себя к совершенствованию? :) А тут помощь. Особенно, если Вы верите, что могу лучше. Вдвойне пинать себя хочется.

И Вам удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 21:36 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 12
Володимир писал(а):
А от і вони... Але якісь дикі. Знущання над іншими продовжує життя?! Шо за...

А разве можно красть у кого-то жизнь и время приятным способом? Можно, наверное, но если бы всё в мире внешне полностью отражало свою суть, то ужасные вещи и выглядели бы ужасно, а не прятались за красивыми драпировками.
Вместо того, чтобы открываться миру и жить в полной мере, Лёша закрывался и постоянно отбивался от атак. Когда тут можно порадоваться жизни? Посчитать себя достойным лучшего? Зато Василий Степанович в лучших традициях энергетических вампиров цвёл и пах от того, как заставлял другого страдать.
Но объяснение всего рассказа немного другое.
В конце концов, все получают по заслугам.

Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 30.10.2016 10:16 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Рассказ понравился. Мистика вплетена в обыденную жизнь легко и просто. Просто и обыденно пришел дьявол – забирать душу. Обаятельный, добродушный, сочувствующий даже – как и положено дьяволу.

Детали сделки не ясны: похоже, Василий Степанович купил семнадцать лет жизни, до семидесяти одного – шутка вполне себе в духе дьявола, перевернуть цифры. Что тогда было? Скорее всего, просто композитор должен был умереть уже тогда. Но гениальный композитор – как же ж «Павлу» пройти мимо?

Правда ли, что Леша тут замешан каким-то боком? Разумеется, нет – иначе дед не привел бы его на такой юбилей. Да и не согласился бы он платить внуком – даже за друга.
Тогда зачем Павел это сказал?
Леша так и не смог повзрослеть, картавит, слабоволен, крайне не уверен в себе – в общем, очень лакомый кусочек для дьявола. Через несколько месяцев, когда Леша «дозреет», Павел случайно встретит его на улице и предложит сделку. Например, чтобы «возместить все, что украл у него Василий Степанович». И Леша, такой, какой описан в рассказе, согласится.
Мастерская работа Павла. Заканчивая одну сделку, забрасывать крючок на следующую.

Моралей нашел аж две.

Первая – «ну чего ты ведешься?». Обиды Леши – типичные обиды подростка, который не научился, не умеет реагировать на подколки. И абсолютно логично, что взрослые пытаются его научить, поддержать. Потому что – и правда, «ну чего ты ведешься?» Поведешься на подколки – так и на игру Павла поведешься. Да и в принципе – потом мучительно больно понимать, что вместо того, чтобы послушать, тратил время на обиды.

И вторая – грустная. Оплата сделки неотвратима. Это в легендах можно обмануть, сбежать в монастырь, стать призраком… А в простой, обыденной жизни – «Помогу перемыть посуду, полью цветы, возможно, покурю, а затем заберу долг.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 30.10.2016 14:41 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
Добрый день, автор.
Шикарная работа. :)
У меня на конкурсе своя позиция, которая многих заметно раздражает. Для меня важнее идея ( не фантидея, а именно основная идея) и то, насколько творчески и художественно она (идея) воплощена, передана автором.
С этим здесь всё в порядке. Идея: не раскрывая, не реализовывая, закупоривая своё высшее "Я" в угоду ложным принципам, мы нарушаем некие важные законы Бытия. Слишком поверхностно было бы думать, что Лёшка прямолинейно передал столько-то лет Василию Степановичу. Во-первых, такие слабохарактеры как правило "донорят" многих, а не одного. Во-вторых, "вампиры" в роде Василия Степановича чаще всего вампирят от многих, при этом весьма изобретательно (не так, как с Лёшкой).
Просто, если ты не живёшь своей жизнью, твоей будет жить кто-то другой, часто наглый, самоуверенный и т.д. тип.
Автор прекрасно подвёл ГГ и читателя к тому, чтобы эта правда жизни могла быть ими осмыслена. Своей не живёшь - другой живёт за тебя. Если бы Лёшка и ему подобные, преодолев давление внешнего окружения, зажили в гармонии со своим внутренним "Я", то таким как Василий Степанович два пути: или также научиться жить своей, а не "подпитываться" другими, или уходить с этого плана бытия, платить по счетам.
И то, что в конце об этом всё больше намёками (достаточно ясными) - очень правильно. Пусть Читатель учится думать, дополнять реальность своей. Ведь об этом и речь.
Павел в рассказе вовсе не Дьявол (здесь Он никчему), а посыльный Оттуда. Всё верно.
Небольшие "помарки" в рассказе есть, но погоды они не делают. Ларус, думаю, слишком сурова. Ну, одна птица высокого полёта над другой пикирует - игры у них такие, что ли? :lol:
Спасибо за доставленное удовольствие.
С оценкой определяюсь в конце, но однозначно - высокая. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 30.10.2016 21:53 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 12
Семьдесят Первый, больше спасибо за отзыв. Всегда интересно, как рассказ воспринимается читателями, особенно те моменты, которые не идут прямым текстом, а оставляют пространство для воображения, и заполняет их каждый по-своему. Ваш вариант определённо логичный. И обе морали в тексте присутствуют, особенно вторая. Да, как-то грустно немного, зато хоть где-то, хоть в чём-то есть понятие того, что платить нужно. Все в глубине души знают, на что они идут, и чего потом можно ожидать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 30.10.2016 22:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 12
Добрый вечер, Валентин.
Очень радостно, что работа пришлась Вам по душе :)
Валентин Дрозд писал(а):
Просто, если ты не живёшь своей жизнью, твоей будет жить кто-то другой, часто наглый, самоуверенный и т.д. тип.

Будет, так и будет. Как только некоторых людей хватает на несколько жизней, а других - едва на одну? Загадка. В этом Вы меня отлично поняли.
Валентин Дрозд писал(а):
Спасибо за доставленное удовольствие.
С оценкой определяюсь в конце, но однозначно - высокая.

Спасибо за Ваш отзыв, читать его было тоже удовольствием :D
Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 02.11.2016 21:54 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2014 13:14
Сообщения: 90
Написано хорошо, да что там, отлично написано.

Правда, для меня есть несколько но:

1. Герой мягкотелый, бесхарактерный. Такому, лично мне, тяжело сопереживать. Да, можно сослаться на воспитание, манеры, приличия. Но просто терпеть и не сделать ничего - это слишком, в моем понимании ситуации :wink: Понимаю, что для описанной ситуации именно такой герой и нужен, но все равно не прочувствовал его.

2. Отсутствует развития Лешки. Каким его встретил в завязке, с таким и расстался в финале. Весь сюжет как бы на нем завязан, но все действия мимо него, сам Лешка ничего особо и не делает.

3. Связь композитора и Лешки. В чем ее суть? Нет, мне нравится, что автор оставляет читателю шанс додумать самому, но намеков хотелось бы больше.

Все сказанное имхейшее ИМХО, если что :D

Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 04.11.2016 18:29 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2013 16:33
Сообщения: 106
Цитата:
Я сидел за накрытым на семерых столом и как никогда раньше ощущал себя дополнением к своему деду.

Первое предложение вызывает недоумение. "Дополнением к своему деду" - это, конечно, грамматически правильно, но стилистически просто ужасно. Я бы перефразировал.

Цитата:
Моя попытка передать деда в руки его друга и ретироваться была сразу пресечена последним:

Пожалуйста, никогда не пишите таким канцеляритом. Очень портит впечатление в мелочах.

Цитата:
Дед, заметив, что я на гране,

Да-а, обидная ошибка!

Цитата:
Этот прямолинейный колкий любитель унижать тех, кто не может противостоять, обращался так со мной, сколько я себя помню, и никогда у меня не было возможности защитить себя.

Это предложение как будто переведено Гуглом с французского. Стилистика, ау!

Цитата:
– Бери салатик, Лёшенька, – пискнула тётя Шура, протягивая мне худыми руками синюю мисочку, – очень вкусный.

К этому момент ужимки за праздничным столом уже порядком надоели. Я понял, что герою некомфортно. Ясно! Другой информации ноль. Что дальше-то?

И ещё: зачем нужен этот дурацкий флешфорвард в начале, если он проматывает вперёд всего на 10 минут? Правильный ответ: он там совсем не нужен. Вернее, нужно не возвращаться на 10 минут, а писать дальше с того же места.

Цитата:
Вечер вернулся в угнетающее меня русло.

Это полный абзац. Почему не "Вечер вернулся в бесящий меня режим", например? Видимо, попытка лихо покрутить словами, но, право же, неудачная.

Цитата:
Я задумчиво провожал взглядом поднимающиеся со дна бокала пузырьки воздуха, когда мои наручные часы оповестили о том, что пришло время делать деду укол, и я с тоской понял, что прошёл всего час с тех пор, как я переступил порог этого дома.

Предлагаю упражнение: разделите это предложение на простые, а потом перечитайте. Держу пари, получится лучше, чем есть сейчас. Сейчас - до боли громоздко.

Цитата:
Расписание требует ему подчиняться.

Живые люди так нелепо не говорят.

Цитата:
– Со всем уважением, но пока я заметил только ваши.

ПРИ всём уважении - в этом контексте.

Цитата:
Мои часы стали моим врагом и, сговорившись со временем, отмеряли его мучительно медленно, сколько бы я не гипнотизировал электронные цифры взглядом.

Увы, те же ощущения от текста.

Цитата:
И именинник сыграл. Судорожно-весёлый мотив, нервный и быстрый, поспешно несущийся вперёд, сбивчивый и захлёбывающийся в своей жажде жить.

Концовка просматривается за версту и вскрывает главную проблему текста: он слишком затянутый. Почти 30 тысяч символов при истории максимум на 10. При том, что сама история не ахти какая оригинальная, мягко говоря, просто жизненно необходимо прокрутить её как можно быстрее, чтобы читатель просто ахнул и удивился.

В минус также идёт бездеятельный главный герой. Какая у него была цель? Сбежать пораньше - и всё? Потрясающий персонаж.

Плохой рассказ. Пишу так только потому, что автор явно может лучше, но здесь то ли времени не хватило вычитать и сократить, то ли ещё что. Не слушайте хвалебные отзывы и перетрясите текст полностью, иначе он так и останется жирным котом, который не может сам запрыгнуть на диван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 04.11.2016 19:23 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 12
Фантом, спасибо Вам за отзыв.
Герой такого плана у меня впервые, обычно с такими пассивными и слабохарактерными дела не имею, потому что не понимаю их. Здесь, думаю, до конца тоже понять не удалось, так что раскрылся он, насколько получилось это сделать. Вот потому особого развития тоже не наблюдается, каюсь :)
По поводу связи... Могу высказать свои предположения, но Вы правы - оставлять читателю место для мыслей всегда у меня в приоритете, очень не люблю подачу "в лоб", так что могу иногда злоупотреблять этим оставленным пространством.
И Вам удачи :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac016 Ваш счёт
СообщениеДобавлено: 04.11.2016 19:30 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 12
Владислав Ленцев писал(а):
Плохой рассказ. Пишу так только потому, что автор явно может лучше, но здесь то ли времени не хватило вычитать и сократить, то ли ещё что. Не слушайте хвалебные отзывы и перетрясите текст полностью, иначе он так и останется жирным котом, который не может сам запрыгнуть на диван.

Что же Вы так строго, уважаемый Владислав? Если бы автор был хоть немного похож на своего героя Лёшу, то Вы бы знатно отбили ему желание писать в ближайшее время :mrgreen:
Спасибо за то, что указали на слабые с Вашей точки зрения места. Обязательно обращу на них внимание, чтобы сделать текст лучше.
Удачи Вам на конкурсе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB