РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 16.11.2018 09:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 25.10.2016 19:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа ac010 Мируна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 27.10.2016 21:51 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
И снова я первый. А здесь как раз тот случай, что первым не хочется. Ну да ладно, принцип есть принцип. Прочитал - отозвался.
Вначале о положительном (так легче). Рассказ от первого лица - единственно верное. Рассказчик - безалаберная, ограниченная, корыстная и т.д. женщина - как бы в тему. Без того интрига правдоподобно не "слепится". Вот, хорошее, вроде, закончилось. Теперь о плохом.
Лично я в идею, фантидею (отделил не случайно) не верю, причём совсем. Мой жизненный опыт и мировоззрение отрицают такое, а сюжет подобного рода считаю умеренно вредным. Как нашептывание от Лукавого (как-то так). Сюда добавим кучу ошибок, опечаток, неаккуратных оборотов. Выходит довольно печально. Почти безнадёжно.
"Довольно", "почти" - всё, что могу, извините. Уверен, Вас ожидает критика получше моей.
Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 11:57 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Удача на конкурсе для меня маловероятна, что вполне предсказуемо. Ошибки и опечатки тоже режут глаз, как и утрированный персонаж. Да и чересчур грузящие речевые обороты. Сюжет, пожалуй, буквально понимать не нужно. А так забейте. Я тут посижу на табуретке возле входной двери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 28.10.2016 16:08 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.10.2016 17:16
Сообщения: 123
Щодо підозр в оповіданні:
Відкрию вже відому таємницю: фінам з нового року платитимуть скількись сот € (чи майже 1000?) просто за те, що вони фіни.
І хто-зна що буде згодом, коли (майже) всю працю автоматизують і роб.місць не залишиться?

Чому люди змушені і фант.оповіданні вставати по будильнику?

Чому через дітей ревнувати? Вони ж зд., вважаються важкою "роботою". І от її можна частково на когось (100% надійного) скинути. В чому проблема? Чи то таки не важка і навіть не "робота" й можна посилатись на це оповідання, коли хтось нитиме? :)

Далі нескінченний морок. Схоже на розгорнутий опис "жіночої солідарності". Невже у них і справді все так погано?

Сумно.
Сумно, що якісний твір, який так міцно втримує увагу, і такий зневірницький.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 29.10.2016 15:11 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Очень понравилось.
Стилизация, как на мой вкус, великолепна. Кажется, местами стиль чуть не дочищен, не доведен до совершенства, вероятно, времени не хватило.
Идея, если я, конечно, ее правильно понял, - не надо жить слишком сильно жизнью другого человека, кем бы он ни был. Иначе и правда получается плохо.
И не обязательно фант.допущение, доведение до некоторого абсурда - хватит простого сопереживания, чрезмерного, слишком тесного общения. Жить за другого, советовать, как надо, рекомендовать и настаивать, как надо, помогать, где не надо - вместо того, чтобы жить собой. Пользуясь метафорами рассказа - заводить собственного мужа и детей.
Сюжет разворачивается плавно, не торопливо, только Юлия постоянно напоминает: она-то умерла, и это держит в напряжении. А потом - гроза, катастрофа, драка, поножовщина...
Героев всего трое - и все трое разные, и все трое вроде как раскрыты.
Возможно, конечно, я просто в правильном настроении, возможно, увидел что-то свое, но какая, в сущности, разница?
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 31.10.2016 12:30 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 670
Начало тяжкое, и что с ним делать — понятия не имею. Вернее, имею, но это же надо всё начисто переписывать. Первый абзац, да и последующие читать трудно. Поток сознания, в котором перемешаны шарфы, любовь, мороженое, смерть, и автобусная остановка. Агата ещё какая-то...

Почему бы этого показать? Начать прямо с живого описания. Вот, стоит героиня и выбирает рубашки, слушая всякую белиберду по радио. Здоровается с женщиной, идёт на остановку, попутно отмечая погодную аномалию, покупает мороженое... Повествование сразу бы оживилось, ушло от перечисления событий в события как таковые.

Нда. Там не только начало. Там весь рассказ такой. Эксперимент, девушки-близнецы, которым платят за общение. Потом они перепутались, но это не беда. У меня, как у читателя, тоже всё перепуталось, причём давно. И у тётек этих настолько крыша поехала, что они присвоили себе детей и мужа одной из них. Такой вот занятный эксперимент.
Цитата:
Мы ведь не сумасшедшие, нет?
А что, есть какие-то сомнения? Они не то что сумасшедшие, они ещё и отмороженные на все головы))

Втречаются весьма интересные моменты. Вот это, например, понравилось:
Цитата:
Подозреваю, что когда я ела пирожное, а Мируна холодец с горчицей, Агата перемешивала сахар с хреном и жевала.

И это тоже.
Цитата:
Если бы бог был пекарем, то Агату бы он слепил из остатков теста, добавив изюм, орех и просроченный кусок сыра.

Слава те, лапоть, потом пошёл диалог. Как долго я этого ждала. :) Повествование оживилось, читать стало намного легче.
...дочитала. «В общем, все умерли». (с) Вот и славненько, что всё хорошо кончается. :)
Финал очень понравился. Есть над чем задуматься.

Что могу сказать в целом. Идея неплоха. Да что там — откровенно хороша. Из неё такой вкусный триллер можно состряпать — пальчики оближешь! К сожалению, тесто не пропеклось как следует. В сюжете вязнешь. Очень утомительно читать об этих шкафчиках-кашах-шарфах и прочая. А может, это у меня восприятие неправильное. Внимание постоянно отключалось, приходилось возвращаться и перечитывать.

Ещё одно: в начале показалось, что девушки — подростки, а не взрослые женщины. Как-то у них ванильно-розово всё происходило. Поэтому информация о детях Мируны стала неожиданностью. Впрочем, героини — во всяком случае Агата и рассказчица, действительно э-э-э... незрелы, скажем так. Дались им эти чужие дети и муж.

Извините, если резко получилось. Меня очень заинтересовал сюжет, поэтому начала думать, как с ним можно поиграть. :) Было бы очень круто, если сделать этих троих полноценными героинями. Показать жизнь порознь, а потом начать переплетать сознания, да так, чтобы они и сами не знали, кто из них кто. В сущности, вы это и сделали, только выбрали другую форму.

Желаю успехов и удачи.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 31.10.2016 13:08 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Володимир писал(а):

Чому люди змушені і фант.оповіданні вставати по будильнику?



Надо будет это исправить. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 31.10.2016 13:09 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Семьдесят Первый писал(а):
Очень понравилось.

Приятно. Спасибо! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 31.10.2016 13:42 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Ларус писал(а):

Ещё одно: в начале показалось, что девушки — подростки, а не взрослые женщины. Как-то у них ванильно-розово всё происходило. Поэтому информация о детях Мируны стала неожиданностью. Впрочем, героини — во всяком случае Агата и рассказчица, действительно э-э-э... незрелы, скажем так. Дались им эти чужие дети и муж.

Думаю, люди состоявшиеся со своим четким и уверенным Я не подменяют собственную жизнь чужой жизнью, не принимают на душу, то чего не надо и не слушают ерунду. Иначе и говорить не о чем. Касаемо ванильности, мне за тридцать (кошмар вчера же было двадцать), но когда встречаю нового интересного симпатичного человека, то прям влюбляюсь. Прям влюбляюсь. И ботиночки мне нравятся, и зонтик в шотландскую клеточку. А если ямочки на щечках, то вообще кайфушечка. :lol:

Ларус писал(а):
Извините, если резко получилось.

Извиняю, но переписывать как вы говорите не буду. Не хочу. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 31.10.2016 23:33 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 590
Цитата:
но изначально, причина была

Лишняя запятая.

Цитата:
до первого форс мажора
именно о форс мажоре

форс-мажора

Цитата:
время моего повествование ограничено

повествования

Цитата:
мол, ах что-то должно обязательно случиться.

мол - ах, что-то

Цитата:
и совсем не жарко, что странно ведь все происходило в середине лета

странно: ведь

Цитата:
самый обычный человек при взгляде на которого никак

человек, при

Цитата:
ту часть, которую мне знать, было можно.

...которую мне можно было знать.

Цитата:
Думаю, самою суть до конца не знал никто.

самую

Цитата:
Мне иногда попадались люди похожие на меня какая-то Тоня сестра Валеры, что был двоюродным братом Виктора или её звали Лера, неважно.

Мне иногда попадались люди, похожие на меня: какая-то Тоня, сестра Валеры, что был двоюродным братом Виктора... или её звали Лера, неважно.

Цитата:
вздрагивать, каждый раз когда

вздрагивать каждый раз, когда

Цитата:
на столько идентичных

настолько

Цитата:
мы практически не расставались, во-первых

Точка с запятой вместо запятой.

Цитата:
Мы были, словно, дети

Лишние запятые.

Цитата:
вместе ходим в спорт зал

спортзал

Цитата:
И когда тебе платят ...... (

платят...

Цитата:
я спала слишком крепко, так бывает

крепко, — так

Цитата:
когда слишком устаю накануне, может

Точка с запятой вместо запятой.

Цитата:
Да мы можем иногда есть что-то

Да, мы

Цитата:
По-моему мы учили что-то

По-моему, мы

Цитата:
и тонкими лодыжками торчащими из под слегка

лодыжками, торчащими

из-под

Цитата:
коротковатой пижамы никак не появлялся

пижамы, никак

Цитата:
в проеме дери

двери

Цитата:
чтобы он не чистил зубы уткнувшись носом в зеркало.

зубы, уткнувшись

Цитата:
Что за манера такая разглядывать свои зубы?

такая — разглядывать

Цитата:
Думая об этом я выглянула в коридор

этом, я

Цитата:
А потом, я начала понимать

Лишняя запятая.

Цитата:
Никто в моем доме не чистит зубы кроме меня.

зубы, кроме

Цитата:
Что-то наподобие этого ицидента происходило

инцидента

Цитата:
заношенную с вонючими подмышками.

заношенную, с

Цитата:
говорил нам про сверх генетический код.

«сверхгенетический»

Цитата:
каждого месяца потому что в этот день я получала деньги.

месяца, потому

Цитата:
Нам говорил, что мы похожи внешне

«Нам говорили», или «Он говорил нам»

Цитата:
Наблюдение нас могло бы дать ответы

Наблюдение за нами

Цитата:
Тем утром сидя на табурете, зажав живот руками

утром, сидя

Цитата:
я представляла, что кто-то сейчас появится в белом лабораторном халате и этот кто-то

что сейчас появится кто-то

Цитата:
с напоминанием того

о том

Цитата:
чем оно того, заслужило

Лишняя запятая.

Цитата:
её зовут Мируна, иногда я

Точка с запятой вместо запятой.

Цитата:
И кстати если вы думаете

кстати, если

Цитата:
такое же пальто как у Мируны

пальто, как

Цитата:
А ещё, мне становилось всё тяжелее перестать

Лишняя запятая.

Цитата:
По началу, я действительно

Поначалу

Цитата:
о них как о своих, на столько, на сколько это возможно.

настолько, насколько

Цитата:
с общим разумом, общими чувствами с тремя головами

чувствами, с

Цитата:
Я набрала её номер, как-то раз

Лишняя запятая.

Цитата:
На горизонте вспыхивали молний, но

молнии

Цитата:
радость и восторг от нахождения рядом с этой женщиной, сменится злобой и завистью

Лишняя запятая.

сменятся (в мн. ч., поскольку упомянуты две вещи – «радость» и «восторг»)

Цитата:
Повисла пауза отнюдь не неловкая, во время которой мы

пауза – отнюдь не неловкая, – во

Цитата:
наши мысли равномерно текущие в трёх головах.

мысли, равномерно

Цитата:
Сиамские близнецы даже не могут сходить в туалет в одиночестве.

Сиамские близнецы даже в туалет сходить не могут в одиночестве.

Цитата:
- Вот и я об этом, Мируна, ведь так не должно быть.

- Вот и я об этом, Мируна. Ведь так не должно быть.

Цитата:
ночное небо и мрачные низко нависшие облака

мрачные, низко

Цитата:
мелькнул образ дьявола, ну знаете

дьявола – ну, знаете

Цитата:
Конечно, нет

Лишняя запятая.

Цитата:
Это просто гроза побеспокоила тебя.

тебя побеспокоила

Цитата:
чтобы обессилив снова упасть в чертово кресло.

обессилев

чтобы, обессилев, снова

Цитата:
Дорогая, Агата

Лишняя запятая.

Цитата:
стала такая же бестолковая как она.

бестолковая, как

Цитата:
Агата поняла меня и она пришла.

«она» - лишнее.

Цитата:
всё это дело Агату похожей одновременно и

делало

Цитата:
Этакий гибрид полный грации, изящества и ещё

гибрид, полный

Цитата:
чем больше мы сближались тем, нелепее она

сближались, тем нелепее

Цитата:
коллектив как никак

как-никак

Цитата:
Всё -таки странные

Всё-таки

Цитата:
Особо не споря Агата, выпила ещё одну явно лишнюю порцию.

Особо не споря, Агата выпила ещё одну, явно лишнюю порцию.

Цитата:
то есть нам нашу семью так просто.

нам, нашу

Цитата:
Ты же знаешь .

:!:

Цитата:
Всего пару раз я видела её плачущей, признаюсь

Точка с запятой вместо запятой.

Цитата:
Я выдержала паузу в течение, которой Агата смотрела

паузу, в течение которой

Цитата:
резко посетившая мысль, заставила её

Лишняя запятая.

Цитата:
вот здесь. – я похлопала

– Я

Цитата:
Да но не на столько.

Да, но не настолько.

Цитата:
Как мы будем с эти жить?

этим

Цитата:
На следующий день, мы ждали

Лишняя запятая.

Цитата:
совершать странные лишние действия лишь бы не

действия, лишь

Цитата:
Агата так хотела занять своё место, что ей приходилось совершать странные лишние действия лишь бы не совпадать с этим неправильным миром по ритму.

Не вижу логики в объяснении.

Цитата:
помахала нам сразу как увидела.

сразу, как

Цитата:
подхватила тему.

Лучше поставить двоеточие вместо точки.

Цитата:
ей!-

Пропущен пробел.

Цитата:
палец к губам. Не порть сюрприз!

губам. – Не

Цитата:
Белые с хрупкими костями

Белые, с

Цитата:
было жаль себя тоже худенькую

себя, тоже

Цитата:
чем как я полагаю

чем, как

Цитата:
через минут десять

минут через десять

Цитата:
- Кто пойдет первой? – спросила я...
- Если хочешь, иди первой. Ты в состоянии?
Агата кивнула

Вторая фраза – ответ на вопрос, так что, вроде бы, должна принадлежать Агате.

Цитата:
сны Мируны плавали в воздухе, бери сачок

Двоеточие вместо запятой.

Цитата:
глубоко укутан и спрятан, где-то во внутренностях

Лишняя запятая.

Цитата:
Но Мысли Агаты некоторое время

мысли

Цитата:
Ждать ,

:!:

Цитата:
Ждать , когда судьба уберет из поля моего зрения корыто, которое меня так беспокоит. Казалось, день никогда не закончится, солнце отказывалось уходить за горизонт.

Вторую фразу лучше начать с абзаца.

Цитата:
Огарки души Мируны медленно и тихо таяла

таяли

Цитата:
Когда то так и было Агата.

Когда-то так и было, Агата.

Цитата:
Думаю довольно глубоко.

Думаю, довольно

Цитата:
кто из нас кто стало невозможным.

кто, стало

Цитата:
все ещё лежу там в комнате белая как парафин

комнате, белая, как

Цитата:
А ещё знаете, под конец

ещё, знаете

Цитата:
под конец я подумала, так

Двоеточие вместо запятой.

Цитата:
видя как уходит Агата

видя, как

Цитата:
не стремилась ни у чему.

к

Цитата:
Длилось до тех пор пока однажды

пор, пока

Цитата:
Время сбилось, видимо отключали

Время сбилось – видимо, отключали

Цитата:
По-моему я даже немного

По-моему, я

Цитата:
на свои крепкие слегка полноватые ноги

крепкие, слегка

Цитата:
Прошло пол года. Целых пол года.
Я уже пол года как

полгода

Цитата:
странным туманным чувством одновременно и

чувством, одновременно

Цитата:
Живучая сволочь.

Живучая, сволочь.

Цитата:
Я думала, что возможно, мне удастся

что, возможно

Цитата:
родились в разное время в разных семьях, значит, так было надо.

семьях – значит

Цитата:
Бегите пока не поздно.

Бегите, пока

Цитата:
это прозвучит пафосно, не чем дальше вы

но

Цитата:
Главное успеть отправить

Главное – успеть

* * *

Определитесь с буквой «ё» - ставите вы её, или нет.

* * * * *

Подача материала производит странное впечатление: уверенное изложение, хорошо выстроенный сюжет – и куча грамматических ошибок. Или это специально, чтобы показать, что главная героиня набирала текст в спешке? Но если уж она сочинила рассказ таких размеров, могла бы и писать грамотнее.

Касательно идеи: оригинально, увлекательно, однако если вдуматься – конфликт вышел неубедительным. И в самом деле, что такого уж особенного в жизни этой Мируны, чтобы вызвать бешеную зависть? Вряд ли её «подруги» сами не способны завести мужа и детей.

Ну и закончилось всё печально, да.

Мне больше понравилось, как схожая тема раскрыта в сериале «Восьмое чувство» (говорю это не в упрёк автору, – там изначально акценты расставлены иначе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 01.11.2016 01:12 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2014 13:14
Сообщения: 90
Начало грузное, тяжелое. Правда, сперва мне понравилась стилистика, но позже текст начал утомлять. По крайней мере, до появления диалогов.

Всю интригу зарубили на корню словами героини о собственной смерти, мне кажется, этого все же не стоило говорить сразу.

Непонятно, почему героиня вернулась только через пол года. Хотелось бы это немного прояснить. Возможно в Мируне что-то изменилось, ослабило ее и, соответственно, дало возможность возвращаться "подселенцам".

А вообще, мне понравилось. Люблю рассказы с сильной психологической составляющей.

Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 02.11.2016 02:57 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2013 16:33
Сообщения: 106
После Сильно_Грамотного по ошибкам добавлять-то и нечего. Вот это дотошность! :shock:

Сразу хочу заметить: уныние овладевает иным читателем при созерцании такой стены текста в самом начале рассказа. И ладно бы не было "ни одного лишнего слова", но ведь вода сплошная! "С чего начать... День. Очень важный день"... Повторы, многословный поток сознания. Такой текст с наибольшей вероятностью отложат после первой страницы.

И тут я осмелюсь внести рационализаторское предложение... Первые 15 тысяч символов - долой. Вот я серьёзно сейчас. Понимаю, что это написано "из себя" и кажется важным, но по-хорошему рассказ НАДО начинать вот с этих строчек:
Цитата:
Я набрала её номер, как-то раз, сидя вечером на веранде. Вечер был прохладный.

Или не с этих, а чуть позже. И тогда сразу появляется интрига, что это за разговор такой странный между двумя женщинами и что вообще происходит. А то, как долго и нудно всё разжёвывается в первой части... На мой вкус, композиционно не интересно. И тем обиднее, что к середине текст явно приобретает вкус, ритм, появляются интересные сравнения.

В целом слегка приправленная фантастикой история одного безумия. Оформить внятнее и короче, и будет даже хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 02.11.2016 12:05 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Ух ты!
Владислав Ленцев писал(а):
После Сильно_Грамотного по ошибкам добавлять-то и нечего. Вот это дотошность!

Супер! Я это все куда-нибудь сохраню и обязательно поработаю.
Фантом писал(а):

А вообще, мне понравилось. Люблю рассказы с сильной психологической составляющей.

Удачи.

Лабогадорю. И Вам!
Владислав Ленцев писал(а):
Сразу хочу заметить: уныние овладевает иным читателем при созерцании такой стены текста в самом начале рассказа. И ладно бы не было "ни одного лишнего слова", но ведь вода сплошная! "С чего начать... День. Очень важный день"... Повторы, многословный поток сознания. Такой текст с наибольшей вероятностью отложат после первой страницы.

Про "ни одного лишнего слова" - у самой взгляд спотыкается. Я об этом потом после конкурса подумаю и поработаю. В целом моя манера меня не напрягает. И как показывает опыт после обкатки здесь и там, рассказ проходит в печать. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 02.11.2016 22:15 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2013 16:33
Сообщения: 106
Цитата:
И как показывает опыт после обкатки здесь и там, рассказ проходит в печать.

Ага-ага. Если вы считаете, что текст может быть хорош только потому, что его напечатали, у меня для вас плохие новости. Мой вам совет: не для знакомого или лояльного редактора пишите, а для читателя. Хотя оправдания, конечно, найдутся всегда.

Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ac010 Мируна
СообщениеДобавлено: 03.11.2016 14:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Владислав, удачи на конкурсе и успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB