РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 14.11.2019 00:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 04.06.2011 22:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4525
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа Первое дело русского Холмса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 05.06.2011 01:00 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Рассказ принят.
Правда, я бы сказал, что слова "раритет" и "принадлежавший Конан Дойлу" могут указывать не на текст рукописи, а на ее оригинал (без которого подобный текст, даже если это пересъемка страниц, во всех смыслах крепко обесценивается). Но это уже другой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 05.06.2011 05:31 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.05.2011 14:31
Сообщения: 24
Откуда: Новочебоксарск
Григорий Панченко писал(а):
Рассказ принят.


Спасибо! Увы, все-таки я недоредактировал, упустил несколько опечаток и тавтологий.

Григорий Панченко писал(а):
Правда, я бы сказал, что слова "раритет" и "принадлежавший Конан Дойлу" могут указывать не на текст рукописи, а на ее оригинал (без которого подобный текст, даже если это пересъемка страниц, во всех смыслах крепко обесценивается). Но это уже другой вопрос.


В данном случае автор послания, по смыслу рассказа, слегка шифровал (вполне в духе его письма!), чтобы не раскрывать до самого конца, что за штуковину предстоит отыскать пытливым умам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 05.06.2011 17:10 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.05.2011 14:31
Сообщения: 24
Откуда: Новочебоксарск
Администратор писал(а):
ВНИМАНИЕ!!!
1. Просьба авторам в теме своего рассказа уточнить своё авторство. Это важно для корректного формирования групп.


Уточняю. Автор - Просвирнов Александр Юрьевич, г.Новочебоксарск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 10:37 
Сам сюжет достаточно интересен, но вот исполнение мне не читалось, увы. Не хватило более яркого описания героев, и меток "красавица" "высокий парень лет тридцати" "хрупкая спутница" или "голос с хрипотцой неповторимого тембра" мне, увы, не хватило для воссоздания картинки происходящего...

Цитата:
Сэр Михаил, леди Марина, добро пожаловать! Извольте сдать…

сия фраза звучит комично... сдать назад?)) сдать оружие, документы...? универсальник - читатель в начале бьется в догадках - а что сие такое?))

Но повторюсь, идея достаточно симпатичная - даже задумалась, а кем бы мне хотелось бы побыть? Может г-ом Панченко?))))) Правда фирма дает шанс быть только литературными персонажами... эх :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 20:17 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.05.2011 14:31
Сообщения: 24
Откуда: Новочебоксарск
Наталия Это писал(а):
Сам сюжет достаточно интересен, но вот исполнение мне не читалось, увы. Не хватило более яркого описания героев, и меток "красавица" "высокий парень лет тридцати" "хрупкая спутница" или "голос с хрипотцой неповторимого тембра" мне, увы, не хватило для воссоздания картинки происходящего...


Все эти описания - не мой конек (в школе тошнило от сочинений по картинам). Рассказчики мы в первую очередь...

Наталия Это писал(а):
Цитата:
Сэр Михаил, леди Марина, добро пожаловать! Извольте сдать…

сия фраза звучит комично... сдать назад?)) сдать оружие, документы...? универсальник - читатель в начале бьется в догадках - а что сие такое?))


Думаю, достаточно штрихов, чтобы понять - универсальный прибор, который носится на запястье (раз его снимают, на него поглядывают и т.д.) - часы, телефон и компьютер в одном флаконе. Полностью фраза дворецкого не приведена во избежание тавтологии.

Наталия Это писал(а):
Но повторюсь, идея достаточно симпатичная - даже задумалась, а кем бы мне хотелось бы побыть? Может г-ом Панченко?))))) Правда фирма дает шанс быть только литературными персонажами... эх :P


Литературными персонажами быть наверняка лучше.

Спасибо за отклик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 21:58 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2011 18:59
Сообщения: 97
А меня просто восхитил изящный способ убийства яблоком. :wink: Правда, дворецкий, жующий яблоки у дверей.... ИМХО, для упоминания о его "яблокозависимости" достаточно было бы и зернышек в кармане.

_________________
Будь собой, другие роли давно заняты
О.Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 22:13 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.05.2011 14:31
Сообщения: 24
Откуда: Новочебоксарск
Имбирь писал(а):
А меня просто восхитил изящный способ убийства яблоком. :wink: Правда, дворецкий, жующий яблоки у дверей.... ИМХО, для упоминания о его "яблокозависимости" достаточно было бы и зернышек в кармане.


Ну, так получилось случайно. Дамочка хотела ж просто припугнуть товарища. А о подобных несчастных случаях доводилось читать.
Думаю, человеку, который поседел на службе в доме, можно простить маленькие слабости насчет яблок. Зато потом его смерть "от яблока" выглядит более логичной, чем когда найдут косточки в кармане постфактум.
Спасибо за отклик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 22:21 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2011 18:59
Сообщения: 97
Ну, яблоки, конечно, не гамбургеры, запиваемые пивком, но все же и дворецкий не уборщик с ведром и тряпкой. Насколько я знаю, единственная в мире школа дворецких существует в Англии, и обучают там шесть лет. А первое,чем должен заняться утром настоящий дворецкий - это хорошо прогладить газеты - чтоб, значит, когда владелец особняка/замка возьмет их в руки, типографская краска не замарала его благородные пальцы. Поэтому как-то не вяжутся все равно яблоки с надменным ликом вышколенного дворецкого, разве что он не только поседел, но и слегка ослаб умом , а там вроде такого не наблюдается.

_________________
Будь собой, другие роли давно заняты
О.Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 22:43 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2011 18:59
Сообщения: 97
и еще вот..может, это моя личная особенность восприятия. но мне очень не понравилась фраза "прикоснулся локтем к груди". Сразу представилось, как герой сгибает руку и целит локтем в грудь! Можно ведь "как бы невзначай прикоснуться к груди.... слегка провести рукой по груди... и тп. Локоть ведь штука острая! И малочувствительная. в отличии от запяться и предплечья хотя бы.

_________________
Будь собой, другие роли давно заняты
О.Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 22:55 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 15:51
Сообщения: 59
Рассказ был бы неплох, и даже понравился

Если бы не лежащее в основе допущение, которое меня совершенно выморозило.
Итак, внезапно, ни с того ни с сего, актеру, играющему Холмса, предлагают стать Холмсом на некоторое время. Почему именно ему - объяснено слабо. Но ладно, допустим.
И тут автор сталкивается с проблемой. Мир современный? да. Холмсом стал только гг? Верняк. А остальные действующие лица стали верить, что перед ними - Холмс?
Да нифига.
Но автор упорно делает из героев тупоумных и очень культурных балбесов. Их попросили не говорить дядьке, что он не холмс на самом деле - ну они и не говорят. Там убийство, подозреваемый - один из них, ад и содомия, а они - молчат. Словно чисто английские флегматичные джентльмены и леди, они чопорно продолжают свою чисто английскую тусу, и высокомерно игнорируют происходящее вокруг безумие.
Вот эта психологическая меганедостоверность, на которой строится весь рассказ, и портит картину. Как бы глиняные ноги.

Ну никак я не могу поверить, что когда люди видят реального трупа - прям на полу, перед ними! - и чувак-актер вдруг изображает из себя сыщика и лезет ему в рот (что выглядит просто оооочень чернушным юмором и натуральным издевательством, которые я оч уважаю - но на своем месте) - так вот они вообще никак на это все не реагируют, типа их же так попросили, да? Не верю.

А уж когда Холмс говорит убийце, что не будет вызывать копов - ну тут все границы переходит. Да, он был благороден по отношению к некоторым преступникам. Но к другому типу - милым и добрым, перепуганным или раскаявшимся. Но не к таким же, что реально планировали преднамеренное убийство с корыстными мотивами! Это жестяк ваще какой-то, ни в какие ворота.

И хоть написано неплохо, и загадки интересные - вот эти недостоверности просто убивают читателя не хуже пчел в яблоках. А особенно то невразумительное объяснение про ежиков из яблок. "Знаете, дворецкий хотел сделать ежика из яблока, но туда залетела пчела. Вот он и помер" - "Премию Дарвина ему!"

Как-то так.

_________________
Paris in the fall, the last months of the year, at the end of the millenium. The city holds many memories for me, of music, of cafes, of love... and of death.
George Stobbart, Broken Sword


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 23:40 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.05.2011 14:31
Сообщения: 24
Откуда: Новочебоксарск
Имбирь писал(а):
и еще вот..может, это моя личная особенность восприятия. но мне очень не понравилась фраза "прикоснулся локтем к груди". Сразу представилось, как герой сгибает руку и целит локтем в грудь! Можно ведь "как бы невзначай прикоснуться к груди.... слегка провести рукой по груди... и тп. Локоть ведь штука острая! И малочувствительная. в отличии от запяться и предплечья хотя бы.


Вы не совсем так представили. Сказано же, что Иван сделал сие, аплодируя. Высокий мужчина стоит около женщины и картинно хлопает, широко разводя руками - вот и касается слегка на какой-то момент груди дамы.

Этот слева писал(а):
Рассказ был бы неплох, и даже понравился
Если бы не лежащее в основе допущение, которое меня совершенно выморозило.
Итак, внезапно, ни с того ни с сего, актеру, играющему Холмса, предлагают стать Холмсом на некоторое время. Почему именно ему - объяснено слабо. Но ладно, допустим.


По тексту, эксперимент на себе у доктора получился не очень, т.к. Ватсон менее прописан у Конан Дойла. Логично предложить более солидный эксперимент человеку, который не слишком удачно сыграл роль, за которую его прадед получил приз лучшего Холмса и удостоился памятника у британского посольства.


Этот слева писал(а):

И тут автор сталкивается с проблемой. Мир современный? да. Холмсом стал только гг? Верняк. А остальные действующие лица стали верить, что перед ними - Холмс?
Да нифига.
Но автор упорно делает из героев тупоумных и очень культурных балбесов. Их попросили не говорить дядьке, что он не холмс на самом деле - ну они и не говорят. Там убийство, подозреваемый - один из них, ад и содомия, а они - молчат. Словно чисто английские флегматичные джентльмены и леди, они чопорно продолжают свою чисто английскую тусу, и высокомерно игнорируют происходящее вокруг безумие.


Мир не очень современный, а недалекого будущего (2059). Но дело не в этом. На мой взгляд, как раз логично предположить, что это своего рода психологическая защита собравшейся компании от мрачной действительности. Играет товарищ в сыщика? Ну и пусть себе играет. Как тот персонаж Ремарка ("Триумфальная арка"), который после смерти жены заперся в комнате и играл сам с собой в шахматы, пока ее не похоронили.

Этот слева писал(а):

А уж когда Холмс говорит убийце, что не будет вызывать копов - ну тут все границы переходит. Да, он был благороден по отношению к некоторым преступникам. Но к другому типу - милым и добрым, перепуганным или раскаявшимся. Но не к таким же, что реально планировали преднамеренное убийство с корыстными мотивами! Это жестяк ваще какой-то, ни в какие ворота.


По тексту, это не было преднамеренным убийством. Тянет на убийство по неосторожности. Дамочка хотела, чтобы оса просто ужалила шантажиста-дворецкого в щеку или язык. Не ожидала, что так получится.

Этот слева писал(а):

И хоть написано неплохо, и загадки интересные - вот эти недостоверности просто убивают читателя не хуже пчел в яблоках. А особенно то невразумительное объяснение про ежиков из яблок. "Знаете, дворецкий хотел сделать ежика из яблока, но туда залетела пчела. Вот он и помер" - "Премию Дарвина ему!"


Это объяснение не Холмса, а хозяина. Действительно, явно притянутое за уши. Но так хозяин (вытекает из текста) пытается списать смерть на несчастный случай, пусть и маловероятный. На что Холмс и говорит ему, что есть в этом сермяжная правда, только совсем другая.

К слову, про ос в гортани: http://www.zebra-universal.ru/use/19.html (блок "Кто такие осы и чем они опасны")
http://www.volgograd.info/news/view.php?id=278

Спасибо за отклик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 11.06.2011 00:04 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 15:51
Сообщения: 59
Прошу прощения насчет преднамеренного убийства. Что-то я невнимательно прочел, как-то у меня наложилось на аллергию на яблоки у другого персонажа. Тогда да, действительно, дамочку простить можно. Возражения снимаются)

Кстати, тот парень с аллергией весьма странно доказывает, что убийство совершил не он. Подумаешь, волдыри на коже - перчатки-то в будущем все еще существуют)

Ну согласитесь, как-то неубедительно выглядит. Ситуация: труп на полу, все в шоке, один парень вдруг как псих начинает изображать холмса. Уверен, кто-нить дал бы ему пару пощечин, чтоб привести в чувство, и объяснение насчет программы в голову всплыло бы раньше намного.

То есть переставить местами пару сюжетных единиц - и приведшая меня в негодование недостоверность тут же бы сгладилась.

_________________
Paris in the fall, the last months of the year, at the end of the millenium. The city holds many memories for me, of music, of cafes, of love... and of death.
George Stobbart, Broken Sword


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 11.06.2011 19:10 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.05.2011 14:31
Сообщения: 24
Откуда: Новочебоксарск
Этот слева писал(а):
Кстати, тот парень с аллергией весьма странно доказывает, что убийство совершил не он. Подумаешь, волдыри на коже - перчатки-то в будущем все еще существуют)


Видимо, нужно мне было усилить эту аллергию в тексте. Недавно слышал историю от немолодой дамы, которая школьницей зло подшутила над учительницей (перед контрольной), у которой была сильнейшая аллергия на лимоны, даже визуально (та дама сделала вид, что кусает лимон, и учительницу увезла "скорая").

Этот слева писал(а):
Ну согласитесь, как-то неубедительно выглядит. Ситуация: труп на полу, все в шоке, один парень вдруг как псих начинает изображать холмса. Уверен, кто-нить дал бы ему пару пощечин, чтоб привести в чувство, и объяснение насчет программы в голову всплыло бы раньше намного.


А вы замечали, как среднестатистический человек не любит брать на себя инициативу вообще, а в неприятном деле особенно? Могу привести кучу эпизодов из своего житейского опыта. Например, в 1993 г. у нашей квартирной хозяйки во время грозы сломалась яблоня и оборвала провода. Вся улица оказалась обесточенной. Однако ее обитатели только ходили, охали и ахали, но никто не удосужился позвонить энергетикам. Я, квартирант, отправился на КПП, звонил, потом (когда звонок не возымел действия) съездил туда на велосипеде - только это помогло.
А в эпизоде, приведенном в рассказе, попытка одернуть Холмса могла бы вызвать подозрения: а что это он мешает расследованию, не он ли злоумышленник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое дело русского Холмса
СообщениеДобавлено: 12.06.2011 14:46 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 18.05.2011 21:52
Сообщения: 32
Откуда: Россия,Новосибирск
Надеюсь, автор не обидится:)
Тут уже писали, что рассказ не вызывает доверия. Согласна. Когда читешь, возникает мысль: "Не верю!"
В рассказе есть фраза: "Но отличить, где вы играете, а где вы настоящий – по сути, детская задача." В рассказе герои - "не настоящие", они "играют". А в жизни в экстремальной ситуации герои не стали бы продолжать игру. Я бы ещё поняла, если бы рассказ являлся пародией на "Десять негритят". Тогда недостоверность, возможно, выглядела бы иронией. Но нет! Рассказ - многозначителен и серьёзен. Попытки шутить - не смешные.
Кроме общей недостоверности поведения героев, о которой уже писали до меня, в рассказе много досадных мелочей.
Цитата: "Сохранилась лишь концовка одного слова – «…аю». Как вы полагаете, что это может значить?... Но в данных обстоятельствах, дорогой Ватсон, значение может быть только одно...
на салфетке было написано: «Я знаю!»"
Холмс, безусловно, очень проницательный человек, но данное предположение ни на чём не основывалось. Но оно по воле автора, конечно, оказывается правдой.
Цитата: "Эту записку Егор показал тому... Уцелел только фрагмент слова «знаю»... Думаю, фрагмент ОТКОЛОЛСЯ, когда..."
Получается, фрагмент ОТКОЛОЛСЯ от салфетки.
Такие мелочи ещё попадаются. Но дело не в них. Мелочи-то можно исправить...
А вот ещё предположение Холмса: "семь... икринок – намек на количество букв в искомом слове..." Автор знает, на что намекали семь икринок. Но настоящий Холмс с тем же успехом мог бы сказать: "семь икринок – намек на седьмого человека" или "семь икринок – намек на седьмое дерево на берегу". Может быть, очень-очень проницательные читатели понимают, почему Холмс каждый раз делает какие-то конкретные выводы. Но для меня эти выводы выглядят необоснованными. Они оказываются правильными только потому, что так захотел автор. В реальности выводы Холмса, скорее всего, были бы неправильными. В рассказе Холмс всё время прав только потому, что автор ему "подыгрывает".
При этом стиль изложения у рассказа нормальный.
Может, автору надо было попробовать написать пародию, а не серьёзный детективный рассказ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB