РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 12.11.2019 07:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 03.06.2011 07:47 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4522
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа Последнее Рождество на Бейкер-стрит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 03.06.2011 10:32 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Рассказ принят. Хотя фамилии или псевдонима автора так-таки нет. Я, конечно, могу попробовать угадать... ибо во всем тексте не заметил ни единой грамматической ошибки и всего пару пунктуационных - а среди тех, кто собирался участвовать в конкурсе, мне известен один автор, отличающийся грамотностью не только в литературном смысле... Но почему не предположить, что таких авторов вдруг окажется больше одного (фантасты мы или где?)?

А третий элемент - Ирэн? (Мне вообще-то показалось, что на настоящий момент мисс Хадсон более бессмертна... :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 03.06.2011 23:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 02.06.2011 21:21
Сообщения: 13
Анонимность случайная - выкладывала второпях перед поездкой и поэтому не скопировала подпись. Кузьмина Ольга, приятно познакомиться ;)
Да, да, именно миссис Хадсон :) Все верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 12.06.2011 18:43 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.05.2011 20:04
Сообщения: 157
Откуда: Россия,Московская Обл.
Написано хорошо. Но, фанфик...

(Годится как пролог к роману... )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 12.06.2011 22:11 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Лично я предпочитаю термин "пастиш" (который от фанфика имеет ряд отличий): его элементами и Конан Дойл не пренебрегал. И потом: пардон - а ради какой тематики мы здесь, собственно, собрались? У Желязны в этой вещи ведь тоже использован принцип пастиша: по целому кусту сюжетов. Так что здесь действие уже по определению происходит во многомерном пространстве смыслов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 12.06.2011 23:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.05.2011 20:04
Сообщения: 157
Откуда: Россия,Московская Обл.
Григорий Панченко писал(а):
И потом: пардон - а ради какой тематики мы здесь, собственно, собрались? ...





У меня не появилось желание искать исходный пастиш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 12.06.2011 23:16 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
В смысле - желязновскую "Ночь..."? Ну, она, пожалуй, входит в круг обязательного для фантаста чтения. Примерно как лемовская "Маска", чтобы не упоминать всуе "Солярис" (или произведения Стругацких)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 15.06.2011 10:04 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Последнее Рождество на Бейкер-стрит
У меня осталось неоднозначное впечатление.
Очень красивая история. Жалостливая, но не "розово-сопливая", а с такой достойной осенней горчинкой, кто-то умирает, чтобы кто-то другой продолжал дело. Части, написанные от лица Нюха, полны печальной нежности и очень трогательны. Особенно подъем собаки на руках по лестнице, укладывание у камина и прощальный взгляд на два холмика (снег, развеивающийся прахом, штука спорная, но душещипательно прекрасная).
Почему-то по этому рассказу представился 10-минутный мультфильм. Кукольный или процарапанный сухой иглой, но обязательно черно-белый.

А вот что не нравится, так это тезисное описание игры. Перечень правил, подробное объяснение, кажется, что нам специально разжевывают главную интригу. Да, если выдавать информацию по частям, репликами или вставочками "к слову", все это затянется, перерастет в больший размер и отвлечет от последней сцены, но как было бы лучше - я всё равно не знаю. Могу сказать только одно: длинная объяснялка с повторением слов "Игра" и "игра", бесконечными "открывающая", "закрывающая" кажется резиновой и прячет те крохи информации, которые и должны быть маленькими, но заметными (ситуация, в которой Джек и Нюх выиграли последнюю Игру, унесенная Холмсом девочка и пр.), то есть те, из которых и сложилась бы отгадка.

Пометки
Слово "дабы" можно сколь угодно оправдывать стилистикой рассказа, в обоих примененный в рассказе случаях оно выглядит навязчивым.

"Потом мы заехали к Джилл и Серой метелке – поздравить их с новосельем и тоже задержались". Я правильно понимаю, это дама и ее собачка (волчица)? Или кто-то из жертв (или несостоявшихся жертв?).

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 15.06.2011 11:38 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Пожалуй, да. Я не стал высказывать подобных соображений раньше, думал - может, у меня аберрация сознания человека, хорошо помнящего сюжет и потому считающего "флэшбэки" излишними. Но раз прозвучал второй голос - значит, мне не чудится. Хорошо бы эти "объяснялова" подсократить, рставив в виде намеков. Даже если найдутся не читавшие Желязны - пусть они догадываются, а не вычитывают то, что сейчас им подается открытым текстом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 15.06.2011 16:54 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 02.06.2011 21:21
Сообщения: 13
Можно и убрать. Затянутая цитата из романа мне тоже не нравится, просто это было простейшим решением.

Джилл - это ведьма, участница Игры и, по некоторым намекам, симпатия Джека.
Серая Метелка - ее кошка, хорошая подруга Нюха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 17.06.2011 11:45 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 01:19
Сообщения: 68
прекрасная,
просто прекрасная с моей точки зрения вещь.

тут даже не то что фанфик, а скорее производная производной, выражаясь математически.

желязновскую вещь прочитал в процессе подготовки к конкурсу (ну, уже лет десять она у меня лежала в папке "маст рид", но все как-то более пронырливые коллеги ее опережали), и она мне чуть было не порвала моск вдребезги пополам - потому что я-то, наивный, хотел посмотреть как лучше и грамотнее шерлок-холмсовские отсылки в тексте сделать, а она меня заворожила, пленила, очаровала и на неделю лишила возможности продолжать собственный медвежий рассказ, ну ведь настрой другой совсем!

к чему это я?
к тому, что автор очень умело продолжает "музыкальную тему", если так можно выразиться рассказа.
ну вот как если бы только что дуэт фортепиано-скрипка закончил играть "осень" вивальди,
и тут же кто-то другой на саксе начал импровизировать, продолжая и развивая тему.

и мне, как пресловутому жадному радже, хочется еще, еще и еще.

теперь по недостаткам (а как же без этого, я ж тут не панегирики выстраивать пришел).
на основные вам уже указали:
- не надо, на мой взгляд, так предельно "бухгалтерски" описывать "игру".
вы этим как бы лишаете рассказ некой доли самостоятельной ценности.
ну, как если бы саксосонист из моего примера периодически отрывался от инструмента и начинал комментировать "базу" для своих имповизов.
зачем?
кто читал желязны - тот и так в курсе,
а кто не читал - тому и тем более не надо всех этих подробностей - вне контекста повести они утомляют и мешают сосредоточиться на главном у вас.

грубо говоря: один "страж" со своим помощником после многих трудных и блестящих побед уходит,
его место занимает другой. этот другой делает непростой выбор...
и отсылка к лавкрафту.
поверьте, этого более чем достаточно же!

следующее.
надо как-то по-другому решить смысловой нюанс по поводу вечной жизни и вечной молодости.
потому что "вот тебе вечная жизнь и выкручивайся как знаешь, а стареть будешь по-человечески",
ну это еще древнегреки проходили: знаем, помним.

вот, примерно так.
искренне:
удачи вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 17.06.2011 14:05 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 02.06.2011 21:21
Сообщения: 13
Великий Детектив бессмертен, и старение ему не грозит :) Это аксиома :)
Иначе чем мы тут все занимаемся? ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 17.06.2011 20:05 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 01:19
Сообщения: 68
Алена писал(а):
Великий Детектив бессмертен, и старение ему не грозит :) Это аксиома :)
Иначе чем мы тут все занимаемся? ;))


Цитата:
-- Достоевский умер, -- сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
-- Протестую, -- горячо воскликнул Бегемот. -- Достоевский бессмертен!

(с)

у вас в рассказе достаточно прозрачно намекается именно на это обстоятельство, и достаточно сложно было бы этого не заметить.
я же имел в виду, что сама концепция "вечной жизни без вечной молодости" достаточно грубо (ну, как мне показалось) рвет изящную ткань вашего повествования.
не вписывается, что ли.
лишняя она.
ни к чему,
так
как-то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последнее Рождество на Бейкер-стрит
СообщениеДобавлено: 17.06.2011 20:55 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 02.06.2011 21:21
Сообщения: 13
Если бы палочка давала вечную молодость, то Джек бы так стремительно не состарился.
Это были разные заклятья. Что поделаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB