Как обещал: последний ответ юджену на последнее сообщение юджена. Постараюсь не пропустить ни единой строки!
Строка первая. Называется
Цитата:
Закат Украины
Думаю, юджен и его духовные соратники удивятся, но я с этим тезисом согласен. В системе ценностей, озвученных сообщением юджена, "закат" Украины неизбежен. И это хорошо. Надеюсь, по мере моих ответов на прямые и косвенные вопросы, содержащиеся в сообщении, станет понятно почему.
Цитата:
Украинцы, ратующие за независимость своей страны и не любящие русских (москалей, ватников, кацапов и т.п.), ещё не поняли того, что их страна повторяет судьбу Грузии. Их мышление ещё не перешло на разумную основу, они ещё живут старыми понятиями, оставшимися от времён СССР.
В этом блоке сразу три систематических ошибки.
Первая. Украинцам, ратующим за независимость своей страны, нет никакого дела до "русских". Отношение - ровно индифферентное. В точности, как и к любому гражданину каждой из 250 стран, известных на планете Земля. А вот оккупантов - да, не любим. То, как вы, юджен, этих оккупантов называете: "москали, ватники, кацапы и т.п." - ваше личное дело (дело вашей воспитанности), но к сути дела отношения не имеет.
Вторая. О том, что Украина в отношениях с Россией повторяет судьбу Грузии, украинцам было понятно с конца февраля: Россия введёт войска в Крым и воспроизведёт грузинский сценарий. Мы знали об этом.
Третья. Критерии "разумности основы" следует озвучивать до аргументов, а не после. Мне, украинцу, как раз кажется, что это вы, юджен, живёте "старыми понятиями, оставшимися от времён СССР".
И чтобы не повторять ваших ошибок, назову главное "понятие", которое доминировало во времена СССР, а именно: каждый чих следует согласовывать с Москвой (точнее - с Кремлём).
Сейчас мы вместе прочтём, что вы там ниже написали, и посмотрим, кто живёт "старыми понятиями", а кто пытается жить по новым законам.
Цитата:
Дело в том, что в советскую эпоху две республики имели наибольшее количество различных преференций. Это были Грузия и Украина. Основывалось такое положение дел том, что большинство правителей СССР были выходцы из этих республик (Сталин, Брежнев, Хрущёв, Берия и пр.)
Здесь не совсем ясна последовательность: какое отношение советская эпоха имеет к сегодняшнему дню (тем более, что мы с вами пытаемся жить по новому)? Матчасть и вовсе печальна. "Преференциями" вы называете Голодомор 1932-33? Или 7млн погибших 1941-45? А может, к "преференциям" вы относите Чернобыль (1986), реактор которого Украине сосватало Уральское отделение института «Теплоэлектропроект»?
Список правителей тоже тёмен: Берия? Берия был когда-то правителем? И что значит "и пр."?
После Брежнева был Андропов (Ставрополь). После Андропова - Черненко (откуда-то с Енисея). После Черненко - Горбачёв (Северо-Кавказский край). Если не ошибаюсь, других "пр." не было. Непонятно. И с каких пор Хрущёв в России считается украинцем? Родился где-то под Курском. Вы полагаете, что Курск - Украина?
Цитата:
Естественно, что все они помогали своей родине, а их окружение, как водится в чиновничьих играх, всячески этому способствовало. Отсюда и появились завышенные самооценки как у грузин, так и у украинцев. Они позволяли себе всяческие капризы, «понты», зная, что к ним отнесутся снисходительно. Даже в искусстве Грузия и Украина всячески восхвалялись. Кино, театр, литература. Такие получались «избранные», «элитные» республики СССР.
Мне о такой "помощи" ничего неизвестно. О "чиновничьих играх", "капризах" и "понтах" ничего не знаю. Впрочем, что такое "понты", не знаю тоже. Учитывая ваши неглубокие познания в географии и истории, думаю, что вам о таких явлениях тоже известно немного. Мне кажется более разумным обсуждать вопросы, которые известны собеседникам, чем некие фантазии, о которых стороны имеют весьма смутное представление.
Это к вопросу о "разумных основах".
Цитата:
Сейчас всё поменялось. Россиянам в большинстве своём глубоко плевать как на грузинов, так и на украинцев. У них своя страна, «своя народа». Пусть живут как хотят, и делают, что хотят, лишь бы нам не мешали.
Да, верно: "всё поменялось". Неверно, что "плевать". Это мнение
Славы Тарощиной:
Цитата:
Стоит хотя бы на неделю выпасть из российского информационного потока, как глазу открывается дивная картина. Если вычесть Украину, то оказывается, что никакого такого потока просто нет.
Представьте, если бы россиянам было на нас "плевать" (хоть глубоко, хоть мелко), то украинцы были бы самым счастливым народом на планете. А чего нам горевать? - главного вора выгнали, понемногу подбираемся к ворам помельче. На этой неделе приобщаемся к Европе. В следующем году отменят визы, и на велосипеде можно будет махнуть к океану. Не жизнь - сказка! Вот только русским наше счастье мешает. И так мешает, что пять процентов территории оттяпали, в Донецке-Луганске с нами воюют... Нет, юджен. Реальность совсем не такая, какой вам кажется. Если бы русским было "плевать"... мы тут все о таком мечтаем.
Цитата:
А и Грузия, и Украина этого не понимают. Они по-прежнему считают себя «избранными» народами. Грузины и украинцы, возомнив себя элитой, «солью земли», отчего-то посчитали, что если они бросятся к Европе, то тупые москали, кацапы, ватники снова, как в советское время пойдут на всякие уступки, лишь бы ублажить этих «избранных». Они также решили, что и Европа, и США тоже относятся к ним, как к неким элитарным нациям.
Мне трудно судить о Грузии, юджен. Но что до понимания - вы правы. Я и сейчас плохо понимаю, о какой "избранности" вы говорите: В ЕС - 27 стран. Моя страна претендует на 28-ое место. Это именно 28-ое место вы полагаете "избранным"? А что такого сакрального в этом номере? Действительно, не понимаю.
А вот это ваше (уже второй раз!): "тупые москали, кацапы, ватники" - это вы о русских? или о россиянах? Вы сами русский, юджен? если "да", то вам, конечно, видней. А если "нет", то зачем вы оскорбляете незнакомых вам людей?
И что же такого элитарного в одной из 28-ми стран?
Вас трудно понять, юджен. но я изо всех сил пытаюсь!
Цитата:
Но. Грузия, шесть лет назад взбрыкнувшая и залившая кровью Южную Осетию, была поставлена на место. Кто сейчас вспоминает про Грузию? Что это? Где это? И грузины знают, что стоит им только вякнуть что-то невпопад, их поставят на место. Вся их «элитарность» и «избранность» рассыпались, как не бывало. И налицо обыкновенная отсталая страна, которая никому не нужна и не интересна.
Но? Это в смысле, что все последующие рассуждения следует толковать со знаком "минус"? логический перевёртыш? Сарказм? Похоже на то. По поводу "взбрыкнувшая и залившая" ничего сказать не могу, не знаю, но, думаю, это что-то из оперы "киевской фашистской хунты", а вот о российской агрессии против Грузии - знаю. И вы можете
послушать. Дальше в порядке следования вопросов:
1. О Грузии сейчас вспоминаете вы.
2. Грузия - это страна, на территории которой активно развивалось царство Урарту задолго до основания Рима и за две тысячи лет до постройки первой избы на месте сегодняшней Москвы.
3. Грузия расположена в Передней Азии и на Ближнем Востоке. Вот, это здесь, смотрите:
Цитата:
То же самое ждёт Украину. Вся их заносчивость, спесь уже трещит по швам. Они пытались диктовать России, помня свою советскую «избранность», ничего не вышло. Они бросились к Европе и США, искренне считая себя кем-то важным. Но и те их обыкновенно «кинули через карталыгу».
Здесь я опять не понял. А что, собственно, ждёт?
Может, вы не следите за новостями? Российские оккупанты УЖЕ анексировали Крым, и УЖЕ воюют в Донецке и Луганске. Чего ещё ждать?
"Заносчивость"? "спесь"? В чём, собственно? В том, что украинцам не нравится, когда против них воюют? А вам, стало быть, такое нравится?
И почему "они"? Это украинский сайт, юджен, не забыли? Это я - украинец, и я действительно не понимаю, как именно я пытался что-то "диктовать России", почему я "бросился", и по каким признакам вы определили, что меня «кинули через карталыгу»?
Кстати, о "карталыге". Сталкиваясь с незнакомым мне выражением (словом, просторечием), привык искать его значение. но всё, что я нашёл про "карталыгу" - это
сообщение.
В связи с этим вопрос: это вы просто перепостили на форум чьи-то глупости, или все эти
черносотенные откровения тоже ваши?
В любом случае, очень рад, что до финала нашего знакомства остаются всего две строчки.
Цитата:
Через год, а может раньше, Украина превратится в подобие простецких и ничего не решающих стран вроде Румынии или Болгарии.
Это самый приятный прогноз из всех мне известных. Ваши слова да в Богу в уши. Да. Я мечтаю о том, чтобы "через год" (о раньше просто не смею мечтать), Украина доросла до уровня Румынии или Болгарии.
И мне бы очень не хотелось, чтобы Украина что-то "решала". Наверное, в этом и есть главное наше с вами, юджен, отличие: мне было бы стыдно за свою страну, если бы моё правительство принялось решать судьбу не своего (украинского), а чужого народа (например, русского).
Цитата:
Грузинский урок не пошёл впрок для Украины. Да и хрен с ними, с обеими.
Посыл к хрену - это ведь всегда обоюдно, юджен. Так что будем считать, попрощались (и слава Богу!). А вот по поводу "грузинского урока" не согласен. Украинское правительство (то самое, "жидобендеровское фашистское") весьма старательно изучило "грузинский урок" и только поэтому мы с вами сейчас переписываемся, а не стреляем друг в друга (вы же патриот? вы же не будете отсиживаться дома, когда ВСЁ начнётся?).
А вот Россия из своего "грузинского урока" не вынесла ничего.
И
напрасно.