Похоже, ещё одна проблема в том, что никому не хочется выглядеть дураком. Мало кто отважится на честность: "да, я жертва пропаганды, моё государство меня оболванило, простите за дурость". Посему и громоздят буквы наши оппоненты, Николай. Только поэтому у них так много слов и телеаргументов, хотя вопрос вроде бы простой: "хотят ли русские войны"?
Обо всём вспомнили: и о Майдане, и об "ужасах" ЕС, и даже о дележе флота в 91-ом. Вот только факт наличия оккупационных войск обсуждать им неохота, неинтересно.
И подобие спора вырождается в соревнование информированности с пропагандой: мы пытаемся рассказать, как всё это выглядит изнутри, а "внешние" пересказывают свои впечатления от того, что видят и слышат по телевизору.
Кицунэ писал(а):
Вся страна спит и видит, как будет наводить порядок в Украине с применением оружия!
Да вы о чем вообще говорите???
Мы говорим о том, что российские войска оккупировали часть нашей территории. Мы говорим о том, что нам всем ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы россияне только во сне приходили в Украину "наводить порядок с применением оружия". Но россияне с оружием уже у нас. Это уже происходит. Не во сне, - на яву россияне уже наводят свой порядок на нашей земле с применением оружия. Вы - оккупанты, нравится вам это или нет. И что характерно: бандеровец спешит просить прощения у вас за неприятные минуты вашего детства, но вам не приходит голову извиниться за войну.
mistform писал(а):
Мне кажется, как и некоторым здесь, что в ситуации в первую очередь виноваты США и НАТО. И что действия России - это в первую очередь реакция на политику других государств по отношению к Украине, а не банальное "воспользовались случаем".
Сейчас (в эту минуту) Украину оккупировали войска США и НАТО? Или страх России перед США и НАТО оправдывает её оккупацию Украины?
Sloniara писал(а):
Войны сейчас ведутся далеко не всегда танками и самолетами. Экономика и информация - не менее мощное оружие.
Вот и пусть с нами воюют экономически и информационно. Если "не менее мощное", то зачем оккупация?
mistform писал(а):
А вы уверены, что если бы "натовцы", сволочи такие, не захватили Крым до референдума, его не захватили бы натовцы?
Да, уверен. И Крым оккупировали не "натовцы" - Россия.
Мерлуш писал(а):
Забирая Крым, Россия (скорее всего на время)спасла Украину (скорее всего и себя тоже)от большой и страшной войны, вроде чеченской.
Нарочно в скобках пишу, что на время, потому что ничего не кончилось...
Со второй частью полностью согласен: для России не столько "ничего не кончилось", сколько ещё ничего толком не началось. Первая часть кажется странной: оккупация - это такое "спасение"? Как тогда по этой шкале называется обезглавливание?
vandervekken писал(а):
и ты думаешь - "неужели русские не понимают, что творят???"
а я думаю - "конечно, понимают и, значит, решая вопрос отжимать или не отжимать, из двух зол они выбрали меньшее"
а если им пришлось выбирать из двух зол, значит - их перед этим выбором поставили (некто условно говоря третий)
а если их перед таким выбором поставили, значит, скорее всего, просчитали, что отжим все-таки состоится (те - третьи)
Тогда какое место в этой картине мира занимает ложь Путина - первого лица государства российского? Зачем эти сказки про "экипировку и оружие, которые можно купить в любом магазине"? Зачем сомнительные пассажи о защите интересов русскоязычного населения, которое в глаза не видело ни одного "бендеровца"? Зачем?
Почему не рассказать о заговоре США и НАТО, которые вот-вот оккупируют Украину, и чтобы спасти хотя бы часть населения, Россия вводит свои войска?
Неужели фантазии про обиженных русских лучше? Вот тут:
vandervekken писал(а):
для меня пиндостан останется единственным реальным противником, реально ответственным за ВСЕ войны, развязанные на шареге (планета Земля) с середины прошлого века
Судя по всему, речь о Соединённых Штатах Америки.
А если судить по оккупации Крыма, ответственной за ВСЕ войны на планете Земля является Россия. И только по причине всероссийского ужаса перед Соединёнными Штатами Америки количество и масштабы войн после середины прошлого века значительно уменьшились.
Sloniara писал(а):
юридически все еще легитимный Янукович.
Это вы о нашем беглом? О президенте, который убежал на самом интересном месте, и неделю никто не знал, где его искать? А теперь отсиживается на территории оккупантов и оттуда учит "свой" народ, как ему жить, и что делать?
...Полез смотреть, что такое "легитимность".
Цитата:
ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны...
Неужели на месте украинцев вы бы положительно относились к такому человеку, Сергей?
Sloniara писал(а):
Что до меня - хотел бы видеть Украину богатой, независимой - насколько ''то возможно, независимости как таковой вообще не существует) - при этом надежным союзником России. А не наоборот.
В том то и прикол. И мы бы хотели. Каких-то пять недель назад даже мыслей других не было.
А сегодня Россия - оккупант. И даже после возврата Украине Крыма и извинений российским правительством перед каждым украинцем (поимённо!) "наоборот" будет ещё очень долго.
Александр Шакилов писал(а):
... с какой целью тут все разговаривают, разрешите узнать?
Пытаемся увидеть у россиян если не понимание, то сочувствие, Шурик. Пока с переменным успехом.
Нонсенс писал(а):
... готова в доказательство своей искренности выслать вам 500 мл своей крови
С ума сойти!
Это, конечно, аргумент.
Тогда завтра (сегодня?) начинаем приём работ.
В конце концов, если все заинтересованные стороны оказались настолько вменяемыми, что смогли внятно изложить свои представления о ситуации и при этом не потеряли желание продолжить общение на литературные темы, то... открываем конкурс.
Последний вопрос, что делать с этой веткой?
Поступим так: до начала конкурса (12-ого апреля) проводим опрос:
1. Тему удалить.
2. Тему закрыть, но не удалять.
3. Тему не закрывать, чтобы в случае необходимости "политику" обсуждать тут, а не в литературной части форума.
Вариант, набравший большинство голосов, будет исполнен.
Ещё одно дополнение: если рассказов окажется меньше 20, конкурс отменим (зачем "светить" рассказы для столь малого обсуждения?).
Благодарю за обмен мнениями, который позволил продолжить работу. Посмотрим, что из этого получится.
P.S.
Андрею Игоревичу и
Наташе. Очень рад вас видеть. Спасибо за поддержку.