РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 14.11.2018 02:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 24.10.2012 22:28 
Автор p025 писал(а):
Можно не останавливаться на этом, а написать роман о том, какое общество они построят в результате.

Ох, на непростую задачу замахиваетесь. Их ведь немало уже. Романов, я хочу сказать.
Рассказ неплохой. Напомнил скорее "Санитаров Подземелий".
Придраться повод есть. Вы в название иероглиф выносите. Ждётся, что ответ на него будет красной нитью через текст проходить. Мне показалось, не проходит.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 24.10.2012 23:24 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Джинн писал(а):
Автор p025 писал(а):
Можно не останавливаться на этом, а написать роман о том, какое общество они построят в результате.

Ох, на непростую задачу замахиваетесь. Их ведь немало уже. Романов, я хочу сказать.
Рассказ неплохой. Напомнил скорее "Санитаров Подземелий".
Придраться повод есть. Вы в название иероглиф выносите. Ждётся, что ответ на него будет красной нитью через текст проходить. Мне показалось, не проходит.


Боюсь, насчет иероглифа не понял. Не поясните?

Про "Санитаров подземелий", увы, впервые слышу. )

Что же касается романов об инопланетном обществе, созданном уголовниками, на меня наибольшее впечатление произвела "Цивилизация статуса" Шекли. А на вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 25.10.2012 15:17 
Автор p025 писал(а):
Боюсь, насчет иероглифа не понял. Не поясните?

Вы в названии не указываете прямо, о чём речь пойдёт. Шифруете: "единственная вещь". Разумеется, это воспринимается, как загадка, авторский иероглиф.Ждётся, что весь текст - это антураж для разгадывания "этой самой" загадки. А вы эти ожидания обманули: походя сказали "Норна – планета дрянная во всех отношениях, и аммор — единственная ее ценность.", а потом ещё и повторили для верности "Где единственная ценность — не человеческая жизнь, а проклятый аммор…". Лишили меня радости интеллектуальной работы. Не внятно?
Автор p025 писал(а):
Что же касается романов об инопланетном обществе, созданном уголовниками, на меня наибольшее впечатление произвела "Цивилизация статуса" Шекли. А на вас?

Не могу ответить. Мне кажется, "основанная уголовниками" - распространённая история развития, что для планет, что для материков. Очень часто встречается.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 25.10.2012 18:23 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Джинн писал(а):
Автор p025 писал(а):
Боюсь, насчет иероглифа не понял. Не поясните?

Вы в названии не указываете прямо, о чём речь пойдёт. Шифруете: "единственная вещь". Разумеется, это воспринимается, как загадка, авторский иероглиф.Ждётся, что весь текст - это антураж для разгадывания "этой самой" загадки. А вы эти ожидания обманули: походя сказали "Норна – планета дрянная во всех отношениях, и аммор — единственная ее ценность.", а потом ещё и повторили для верности "Где единственная ценность — не человеческая жизнь, а проклятый аммор…". Лишили меня радости интеллектуальной работы. Не внятно?


Ну, я не придаю названию рассказа какого-то сакрального смысла. Главное - чтобы оно было не от балды и мало-мальски соответствовало тексту. )

Автор p025 писал(а):
Что же касается романов об инопланетном обществе, созданном уголовниками, на меня наибольшее впечатление произвела "Цивилизация статуса" Шекли. А на вас?

Цитата:
Не могу ответить. Мне кажется, "основанная уголовниками" - распространённая история развития, что для планет, что для материков. Очень часто встречается.


Ну, какие-то предпочтения, я думаю, у вас должны быть. Кстати, цивилизаций, основанных ОДНИМИ уголовниками, в истории Земли не было. Фантасты в этом отношении раскованны, они могут придумать что угодно. И придумывают. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 25.10.2012 22:13 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Автор p025 писал(а):
До сих пор помню длительную дискуссию на этом же ресурсе, когда вы...

Это вы еще не на месте префекта моего округа и не пытаетесь снести мой гараж! А то бы знали насколько упорно я могу упираться :)))


Про лексику поясню свою мысль чуть-чуть.

"мордатых охранников"
"были даже мозгляки" - Взгляд Шатуна
"Так вот, хрен вам, а не шанс" - речь Бакая.
...
И по тексту: гады, дерьмо, в штаны наложил, мразь - слова, с которыми трудно соблюсти меру.
Что происходит, если есть откровенная нецензурщина, на которую обычно автор решается из каких-то своих соображений (шокировать, подчеркнуть, удивить). Если уж решился - то это будет замечено.
А с этими хитрее надо быть.
1. Чуть перебрать - перестанут действовать (сколько ни говори "халва", слаще не будет, с "гадом" то же самое, обстоятельства должны наводить на эту характеристику, а не слово).
2. Не суметь скрыть свою, авторскую брезгливость, и вот она - ерунда. Посреди добропорядочного текста торчит кочкой грубое слово - фу, гадость.
3. Поставит автор их много и разных - ага, словарь перебирал, в лексике упражнялся?
Воспользуется парой-тройкой - см. первый пункт. Либо не подействуют, либо будет казаться, что у автора арсенал виноват.

Поэтом я и отметила отдельным тезисом: здесь, в этом рассказе с тонкостями ругательств порядок.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 26.10.2012 07:39 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Felicata писал(а):

Про лексику поясню свою мысль чуть-чуть.

"мордатых охранников"
"были даже мозгляки" - Взгляд Шатуна
"Так вот, хрен вам, а не шанс" - речь Бакая.
...
И по тексту: гады, дерьмо, в штаны наложил, мразь - слова, с которыми трудно соблюсти меру.
Что происходит, если есть откровенная нецензурщина, на которую обычно автор решается из каких-то своих соображений (шокировать, подчеркнуть, удивить). Если уж решился - то это будет замечено.
А с этими хитрее надо быть.
1. Чуть перебрать - перестанут действовать (сколько ни говори "халва", слаще не будет, с "гадом" то же самое, обстоятельства должны наводить на эту характеристику, а не слово).
2. Не суметь скрыть свою, авторскую брезгливость, и вот она - ерунда. Посреди добропорядочного текста торчит кочкой грубое слово - фу, гадость.
3. Поставит автор их много и разных - ага, словарь перебирал, в лексике упражнялся?
Воспользуется парой-тройкой - см. первый пункт. Либо не подействуют, либо будет казаться, что у автора арсенал виноват.

Поэтом я и отметила отдельным тезисом: здесь, в этом рассказе с тонкостями ругательств порядок.


Ну, слава богу, если у меня с этим порядок. Ругательства - сложная материя: недоберешь - не поверят, переберешь - читать противно. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 26.10.2012 09:31 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2011 20:33
Сообщения: 152
Начаналось все как "Хроники Риддика", а закончилось, как "Готика". =)))

Интересно, что Бакай в конце принял решения, вспомнив про толстосумов. А вот про обычных людей, которым необходим для жизни этот самый аммор, даж не подумал. ;) Так что, Бакай ничем не лучше озлобленных уголовников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 26.10.2012 12:31 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Полукот писал(а):
Начаналось все как "Хроники Риддика", а закончилось, как "Готика". =)))

Интересно, что Бакай в конце принял решения, вспомнив про толстосумов. А вот про обычных людей, которым необходим для жизни этот самый аммор, даж не подумал. ;) Так что, Бакай ничем не лучше озлобленных уголовников.


Извиняюсь, не знаком ни с "Хрониками", ни с "Готикой". Понятия не имею, что это такое и с чем их едят. )

Что же касается Бакая - вы слишком многого от него хотите. Он повел себя как нормальный живой человек, а не высосанный из пальца благодетель человечества. Вот вы, скажите честно, о чем задумываетесь чаще - о собственных проблемах или о благе ближних своих?
Не зря же сказал Маяковский:

Что мне до Фауста, феерией ракет скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю - гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете!

Как бы то ни было, для меня ценен каждый отзыв. И вам за ваш - спасибо. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 26.10.2012 14:02 
Автор p025 писал(а):
Ну, я не придаю названию рассказа какого-то сакрального смысла. Главное - чтобы оно было не от балды и мало-мальски соответствовало тексту. )

То есть такое понятие, как "заявление о намерениях" для вас - пустой звук? :)

Автор p025 писал(а):
Ну, какие-то предпочтения, я думаю, у вас должны быть. Кстати, цивилизаций, основанных ОДНИМИ уголовниками, в истории Земли не было. Фантасты в этом отношении раскованны, они могут придумать что угодно. И придумывают. )))

Наверное, должны быть. Но их нет. У меня вообще нет предпочтений в формате романа. Наверное, это что-то инфекционное :)
Дело не в том, одними уголовниками построена цивилизация или нет. Дело в том, что раздача материальных благ идёт "по понятиям". А может быть, и не в этом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 26.10.2012 14:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Джинн писал(а):
Автор p025 писал(а):
Ну, я не придаю названию рассказа какого-то сакрального смысла. Главное - чтобы оно было не от балды и мало-мальски соответствовало тексту. )

То есть такое понятие, как "заявление о намерениях" для вас - пустой звук? :)


Юля (вас ведь так зовут?), я человек простой и рассуждаю просто.

Вот Николай Васильевич Гоголь был гений - не нам всем чета. Однако по поводу названий не заморачивался. Назвал повесть "Нос" - и с самого начала речь идет о носе. Назвал комедию "Ревизор" - с первых строк упоминается ревизор. А Пушкин? О каких намерениях он заявлял, называя свои произведения "Полтава", "Дубровский", "Евгений Онегин"? И таких примеров можно привести сколько угодно.

Вот и я не заморачиваюсь. Просто не вижу смысла пыжиться, дабы показаться умнее, чем есть на самом деле. Все, что хотел сказать, я сказал текстом рассказа. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 26.10.2012 15:26 
Верно, зовут Юля.

Мы с вами говорим об одном и том же, только общий язык не можем найти. В силу того, что я невнятно формулирую свои мысли.
Смотрите:
Автор p025 писал(а):
Назвал повесть "Нос" - и с самого начала речь идет о носе. Назвал комедию "Ревизор" - с первых строк упоминается ревизор. А Пушкин? О каких намерениях он заявлял, называя свои произведения "Полтава", "Дубровский", "Евгений Онегин"?

Джинн писал(а):
Вы в название иероглиф выносите. Ждётся, что ответ на него будет красной нитью через текст проходить. Мне показалось, не проходит.

Я только-то и хотела сказать, что аммор - не сюжетообразующая подробность. А должна ли она быть сюжетообразующей - решать вам.

Успеха на конкурсе :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 26.10.2012 15:50 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Джинн писал(а):
Я только-то и хотела сказать, что аммор - не сюжетообразующая подробность. А должна ли она быть сюжетообразующей - решать вам.


Понимаете, Юля, называя рассказ так, я имел в виду не сам аммор, а связку "аммор - человеческая жизнь". Даже двойную связку!
Ведь смотрите, что получается. С одной стороны, на планете-тюрьме человеческая жизнь не стоит ни гроша рядом с драгоценным аммором. Но с другой стороны, сам аммор ценен именно потому, что используется в медицине и помогает спасти от смерти другие человеческие жизни.
Таким образом, хотя в тексте аммор прямо называется единственной ценностью, у читателя должно создаться впечатление, что есть ценность и повыше.

Цитата:
Успеха на конкурсе :)


Спасибо, и вам того же!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 27.10.2012 18:06 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2011 20:33
Сообщения: 152
Цитата:
Извиняюсь, не знаком ни с "Хрониками", ни с "Готикой". Понятия не имею, что это такое и с чем их едят. )

Позорище. ;))) Вон из искусства! ))

Хроники Риддика (кроме двух фильмов про космического уголовника Вина Дизеля) еще и широко известная компьютерная игра про космическую тюрьму на маленькой планетке. ;)

Готика - так же культовая старая компьютерная игра про тюрьму, где уголовники в шахтах добывали ценный минерал, а потом захватили там власть. ;) Так и жили))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 27.10.2012 21:40 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Полукот писал(а):
Цитата:
Извиняюсь, не знаком ни с "Хрониками", ни с "Готикой". Понятия не имею, что это такое и с чем их едят. )

Цитата:
Позорище. ;))) Вон из искусства! ))


Вы серьезно считаете перечисленное вами искусством? Ну-ну. ))

Цитата:
Хроники Риддика (кроме двух фильмов про космического уголовника Вина Дизеля) еще и широко известная компьютерная игра про космическую тюрьму на маленькой планетке. ;)

Готика - так же культовая старая компьютерная игра про тюрьму, где уголовники в шахтах добывали ценный минерал, а потом захватили там власть. ;) Так и жили))


Извините, но мне они как-то абсолютно по барабану. Что голливудские поделки, коим несть числа, что компьютерные игры, которых, как я догадывась, еще больше.
Я не считаю, что не знать их - позор. Позор, на мой взгляд, - это не читать хороших книг. Стругацких, например, Лема, Брэдбери... А Вин Дизель уж как-нибудь и без моего почитания перебьется. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p025 Единственная ценность
СообщениеДобавлено: 27.10.2012 22:58 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2011 20:33
Сообщения: 152
Цитата:
Извините, но мне они как-то абсолютно по барабану. Что голливудские поделки, коим несть числа, что компьютерные игры, которых, как я догадывась, еще больше.
Я не считаю, что не знать их - позор. Позор, на мой взгляд, - это не читать хороших книг. Стругацких, например, Лема, Брэдбери... А Вин Дизель уж как-нибудь и без моего почитания перебьется. )))


Какой у вас, с позволения сказать, снобский взгляд на жизнь. ;)
Тем не менее эти, как вы выразились, голливудские поделки гораздо раньше вас придумали сюжетные ходы, которыми вы воспользовались. Изобрели велосипед. ;) Поздравляю) Читайте дальше только хорошие книги)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB