РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 14.12.2018 09:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 16.07.2012 23:02 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 69
Хоп Майли писал(а):
Вот не зря говорят, не должен автор объяснять после того, как все написано.

А я и не объяснял - просто высказал своё мнение.

Не мастер-класс, но в качестве мемуаров сойдет:
Лет пять назад, когда я только начинал пытаться топтать клавиатуру, один критик немало удивился в ответ на мою реплику в комментах, что я не знаю, что потом будет с моим героем.
Как-то тогда запало, и я принялся после этого себя насиловать, причем пытаясь еще свое предвидение заочно рассовывать по текстам.
А это все фигня на самом деле. Хороший герой живет после финальной точки своей жизнью.
Это как самолетик из тетрадного листа - автор его сложил, выровнял все углы и сгибы, и запустил. Дальше - сам. Если автор его коряво сделал - клюнет носом, а если все нормально - подхватит поток. Это неправда, что автор создает героя. Автор героя берет извне
и над ним не властен - он его отрефлексировал, вжился в его образ, пока писал, но дальше может только догадываться, что с ним произойдет. Как и читатель.
По крайней мере, с моими героями всегда только так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 16.07.2012 23:06 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 29.06.2012 13:04
Сообщения: 18
Ну что, ну Галич конечно. "А вы - валйте, "по капле выдавливайте раба"". И АБС конечно. И еще много всего вот этого "конечно" что я так люблю всегда находить, узнавать, рассматривать и прикидывать к чему чего и как пристыковано и связано и зачем вообще. Что всегда так радует.
Здесь, правда, радость вся вот эта как-то слегка приподзагублена - потому что все-таки постмодерн постмодерном, а улицы подбитых фонарей - подбитыми фонарями, и в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Ну или мне так кажется из-за резкого и категоричного омерзения, которое вызывают у меня сериалы, кино, книги и театральные постановки из жизни оперов.
Ну, передоз тащемта. Чисто личное.
Радует конечно концовка, когда герой выбирает свободу - как раз в ключе титульного стиха. Но это наверное единственное, что здесь безоговорочно радует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 07:19 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 11.07.2012 21:23
Сообщения: 108
Автор o017 писал(а):
А это все фигня на самом деле. Хороший герой живет после финальной точки своей жизнью.

Автор o017 писал(а):
Это неправда, что автор создает героя. Автор героя берет извне
и над ним не властен - он его отрефлексировал, вжился в его образ, пока писал, но дальше может только догадываться, что с ним произойдет. Как и читатель.
По крайней мере, с моими героями всегда только так.

Полностью с вами согласен. Возможно, тот критик имел в виду, что писатель должен иметь представление к чему движется герой. Потому что, к сожалению, что я вижу у многих на этом конкурсе (к вам это, конечно же, не относится) авторы не дорабатывают вещь и считают это открытым концом.
С нетерпением жду финала, чтобы познакомиться с другими вашими вещами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 09:01 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 14.07.2012 23:29
Сообщения: 66
Как ни парадоксально, в этом рассказе лишняя... фантастика. Автор, вырежьте вы ее на фиг. Напишите то, что изначально собирались написать - рассказ о буднях неплохого мужика-оперативника, в сегодняшних реалиях, где всем плевать на все, а ему, сердобольному, есть дело даже до бомжей. Реализм, может быть, с элементами мистики.

Обморочные эти, попытки за уши притянуть обе темы сразу, которые не получились совершенно - беспомощно. Зато герой живой и симпатичный, будни оперативника-следователя и всеобщий пофигизм описаны очень достоверно, на мой далекий от тех реалий взгляд.

Я проголосую против, потому что конкурс все-таки фантастики. Но автору желаю успехов, просто в другом жанре и на другом конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 09:50 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 69
Панк де Винлор писал(а):
я так люблю всегда находить, узнавать, рассматривать и прикидывать

вот по этому после того, как начал писать - перестал читать - что бы не искать черных кошек по канавам. Спасибо, хоть на этот раз имена смутно знакомые - где-то выше с каким-то новоделом отождествляли.
Цитата:
постмодерн постмодерном

О!
Еще один термин, который в ходу у сетературщиков-обзористов (наряду с потоком сознания) - постмодерн. Надо будет составить словарик шаблонной критики...
Ну какой здесь постмодерн? Галича напомнило?
Лейтмотив - слова из песни Высоцкого. Всё.
Эпиграф для этого прилеплен.
Цитата:
а улицы подбитых фонарей

Какие фонари...
Зодлбали сериалы - не смотрите. Я вообще тв не смотрю - некогда.
Цитата:
тащемта

Не понимаю я по-вашему... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 09:52 
Оперативника-следователя...
прикольная должность

Кстати - процессуальные косяки в рассказе присутствуют. Да и бомжа на кремацию никто без паталогоанатомической экспертизы не направит - законы у нас такие.
Плюс - смысл резать ляжки, если на любого мента дактилоскопия в базе и отобранные генетические образцы.
В остальном - ближе к реалиям, чем обычно принято излагать.

Оперативник-следователь...
Надо же...
:)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 10:01 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 69
Железный Дровосек писал(а):
Оперативника-следователя...
прикольная должность

Может, человек имела ввиду что-то вроде дознавателя?
Цитата:
Да и бомжа на кремацию никто без паталогоанатомической экспертизы не направит - законы у нас такие.
Плюс - смысл резать ляжки, если на любого мента дактилоскопия в базе и отобранные генетические образцы.

Фантастика, что ж поделаешь.
Цитата:
В остальном - ближе к реалиям, чем обычно принято излагать.

Спасибо, было интересно услышать мнение профессионала. А насчет темы и т.д.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 10:07 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 11.07.2012 21:23
Сообщения: 108
Аллесса писал(а):
Я проголосую против, потому что конкурс все-таки фантастики.

"Нет, ребята, пулемет я вам не дам!" (с)
Если социальная фантастика - это уже не фантастика, о чем тут вообще можно говорить? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 10:27 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 29.06.2012 13:04
Сообщения: 18
Автор o017 писал(а):
начал писать - перестал читать

Очень хорошо. А убил бобра - спас дерево. Нне написал роман - спас лес.
Чукча не читатель, ясно дело, что там.

Цитата:
на этот раз имена смутно знакомые

Собственно, после того как человек признается, что имя Галича ему смутно знакомо, общение на литературные темы с ним стоит прекратить сразу. Но есть еще одно замечание, которое не могу не высказать.

Цитата:
Ну какой здесь постмодерн?

Здесь - никакого. О чем я вам и написал.
Засим прощаюсь.
К сказанному добавить как-то нечего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 11:04 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 69
Аллесса писал(а):
Как ни парадоксально, в этом рассказе лишняя... фантастика. Автор, вырежьте вы ее на фиг.

Цитата:
Я проголосую против, потому что конкурс все-таки фантастики.

Перевожу на русский.
Уберите фантастику, и я проголосую против, потому что конкурс фантастики. Смех.
Даже не знаю - что делать.
А если не уберу - проголосуете за?

Цитата:
Напишите то, что изначально собирались написать

:shock:
Всегда испытывал благоговейный трепет перед людьми, которые лучше меня знают, что я собирался делать.

Цитата:
Реализм, может быть, с элементами мистики.

А я что написал, простите?
Если же Вам кажется, что "элемент мистики" и "фантэлемент" - это из разных балетов, то, конечно, да - я не на тот конурс приперся.

Цитата:
попытки за уши притянуть обе темы сразу, которые не получились совершенно - беспомощно

там одна тема
и формальный вброс по двум - как в Ералаше
помните - мальчик покупает в трамвае два билетика, чтобы не потерять, а когда у него спрашивают - если и второй потеряешь? - отвечает - на этот случай у меня проездной
так и здесь - два билета и проездной
ладно, проехали

Цитата:
Но автору желаю успехов, просто в другом жанре и на другом конкурсе.

с другим рассказом, да и, чё мелочиться, с другим автором
))))))))))))))))))))
спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 11:16 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 69
Панк де Винлор писал(а):
А убил бобра - спас дерево. Нне написал роман - спас лес.
Чукча не читатель, ясно дело, что там.

К чему сей экскурс в фольклор?

Цитата:
Собственно, после того как человек признается, что имя Галича ему смутно знакомо, общение на литературные темы с ним стоит прекратить сразу.

Вот это радикально, уважаю.
Я бы рыл глубже.
В качестве фэйсконроля - устраивал бы опросник - насколько смутно номинантам известны имена, допустим, летописца Нестора, и
кто написал Му-му (знамо дело - Достоевский).

Цитата:
Цитата:
Ну какой здесь постмодерн?

Здесь - никакого. О чем я вам и написал.

Зачем писать о том, чего нет....
Цитата:
Засим прощаюсь.

и вам не хворать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 19:39 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 14.07.2012 23:29
Сообщения: 66
Автор, сбавьте обороты, а? Вы на каждый не хвалебный комментарий кидаетесь как на баррикады, грудью прямо.

Я еще раз повторю, хотя уже не знаю зачем, ибо судя по всему, в ответ будет очередное хамство. У вас не получилось фантастического рассказа, причем я не думаю, что стоит работать в этом направлении. То есть я не думаю, что вот этот рассказ можно переделать так, чтобы из него получился хороший фантастический рассказ. Но можно переделать в хороший реалистический рассказ с элементами мистики. Чем на данный момент текст тоже не является из-за неудачных попыток притянуть к нему фантдопы и прочее.

Голосовать за него я не буду, да. Но не потому что вы страшный графоман и это абсолютно нулевой текст, а потому что - еще раз - не фантастика это на мой взгляд. Да, все полное ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 20:36 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 69
Аллесса писал(а):
Автор, сбавьте обороты, а?

Я их даже не набирал.
Цитата:
Я еще раз повторю, хотя уже не знаю зачем, ибо судя по всему, в ответ будет очередное хамство.

А что из моего Вам ответа показалось хамством?
Так, на будущее - научите меня культуре общеня, плиз.
Цитата:
У вас не получилось фантастического рассказа

Ох, давайте попробуем конструктива...
Что в Вашем понимании - "фантастический рассказ"?
Цитата:
То есть я не думаю, что вот этот рассказ можно переделать так, чтобы из него получился хороший фантастический рассказ. Но можно переделать в хороший реалистический рассказ с элементами мистики. Чем на данный момент текст тоже не является из-за неудачных попыток притянуть к нему фантдопы и прочее.

Особенно любопытно - что Вы понимаете под ...и прочее.
Цитата:
Голосовать за него я не буду, да.

Да я и не настаиваю.
Цитата:
Но не потому что вы страшный графоман и это абсолютно нулевой текст, а потому что - еще раз - не фантастика это на мой взгляд. Да, все полное ИМХО

Принимая во внимание глубину и аргументированность Ваших реплик, востребованность советов, касающихся перспектив эволюции моего более чем скромного рассказа, мне, право, неловко указывать Вам на отдельные высказывания, звучащие несколько невежливо по отношению к моей хамской персоне.
Я, вероятно, на самом деле "страшный графоман", пишущий "абсолютно нулевые тексты", и должен быть горд за то, что Ваш минус поставлен мне не за это, а за то, что в моем произведении то ли нет фантэлемента, то ли не должно быть... однако можно было бы об этом как-то полегче?
Вдруг у меня неустойчивая психика и я после такого пойду кушать йад?
Ваша совесть вынесет бремя невинно загубленной графоманской души?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 21:35 
Автор o017 писал(а):
А насчет темы и т.д.?

А Вы у Угрюмого сказали, что ко мне не заявлялись.
И неуравновешенного героя моим именем назвали.
И соконкурсантам хамите.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: o017 По капле меня
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 21:44 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 14.07.2012 23:29
Сообщения: 66
Эх, что и требовалось доказать. "Чукча не читатель, чукча писатель".

У вас НЕ нулевый текст и вы НЕ страшный графоман. У вас просто НЕ фантастика (ну, вдруг капслок хоть как-то поможет...)
И еще НЕвосприимчивость к критике. И таки ДА, хамство.

Ладно, пошла я из этой ветки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB