РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 21.11.2018 05:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 15.10.2011 17:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа m005 Фрактальный портрет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 20:35 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2008 14:39
Сообщения: 386
Вау! Фантастика!!! рад-рад-рад. Похоже редкость на конкурсе. Написано хорошо. чуть вязнешь в диалогах, но это дело привычки читателя. Идея зачётная, помню ещё в школе читал "Приобщение к большинству", чем-то напомнила - стилистикой и атмосферой. Вопрос к финальной сцене - так он сам с собой?

_________________
Чтобы музыку сберечь, надо все баяны сжечь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 21:19 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Спасибо!
mi-6 писал(а):
Вау! Фантастика!!! рад-рад-рад. Похоже редкость на конкурсе.
"Вот увидите, за это мне еще и попадет" (с) :mrgreen:
mi-6 писал(а):
Вопрос к финальной сцене - так он сам с собой?
Наверное, вы хотели сказать - она. Ну или вернее они. :lol: Ну, да. Они сами с собой. Или, точнее, между собой... :roll: Но всегда же приятно поговорить с умным человеком. Случается даже не фрактальные личности развлекаются этим. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 21:31 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2008 14:39
Сообщения: 386
Автор m005 писал(а):
Спасибо!
mi-6 писал(а):
Вау! Фантастика!!! рад-рад-рад. Похоже редкость на конкурсе.
"Вот увидите, за это мне еще и попадет" (с) :mrgreen:
mi-6 писал(а):
Вопрос к финальной сцене - так он сам с собой?
Наверное, вы хотели сказать - она. Ну или вернее они. :lol: Ну, да. Они сами с собой. Или, точнее, между собой... :roll: Но всегда же приятно поговорить с умным человеком. Случается даже не фрактальные личности развлекаются этим. :wink:


*Смеётся* Что есть, то есть :wink:

_________________
Чтобы музыку сберечь, надо все баяны сжечь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 21:43 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 770
Наконец-то нормальный сюжетный рассказ.
А то всё притчи, сказки, размышления и зарисовки.
За хороший сюжет на интересную тему с интересными решениями - однозначная 7.
И по теме. недавно только прочитал "Ложную слепоту", где во многом раскрывается идея о нескольких личностях в одной голове в обществе будущего. И вот рассказ на эту тему. )))

Вам бы стоило перелопатить диалоги. Тяжело читаются - много мусора и ненужной информации.

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 22:08 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.10.2011 20:27
Сообщения: 38
Если честно - до меня так и не дошло, зачем это нужно - несколько личностей в одном теле.
Не понравилось: возвращение со звезд и тоталитаризм.
Было интересно, но не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 23:10 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
m005 Фрактальный портрет
Классическая такая космоопера с возвращением и новым действием. 8)
Плюсы: открытый финал, заря новой эры, хитрецы против хитрецов и борцы против борцов. Забавный фантэлемент. Честная игра по заявленным в рассказе правилам (есть и ожидаемые изменения на земле, и странности в уже известном космогероям особенностях). Большая и светлая любовь. Тяга к переменам и несгибаемый дух.
Не то чтоб минусы, но... Все-все всем врут. Шизофрения - она и есть шизофрения, пусть узаконенная. Это оставляет какой-то осадочек...
Опасные места
1. Бритье. Ему уделено много внимания, то бравый космолетчик непривычно гладко выбрит, то он бреется уже на обратном пути. Цикличность, скажете вы, чтобы показать: все возвращается на свои места, концовка перекликается с финалом? Нет, скажу я вам. Это говорит о том, что поли-личностный мир не изобрел новых способов избавления от волос.
2. Виртуальная клавиатура для заказа столика в нужном ресторане. Шевеление пальцами в воздухе... Майкл Крайтон, "Разоблачение" и куча других источников. 15 лет назад еще свежо - но оно и сейчас уже в другую сторону...
3. Чипы и искусственное оплодотворение. Не буду ворчать, что это вряд ли, что можно бы и в другую сторону повернуть, все-таки много лет прошло, зачем такая близость с нынешними реалиями. Я не к тому. Все эти вещи могут быть привязаны к основному допущению: поли-личностный мир. Вот и летело бы по нарастающей: брак между личностями внутри, самобрак, партеногенез, борьба за оплодотворение внутри организма...
Юридические особенности, наследование и гражданская ответственность, налогообложение и кредитные истории, вегетаринство и безуглеводная диета для разных личностей, кадастровый учет и нумерация... А у них все - как у нас. Только бедрами виляют иначе, если переключились внезапно.

Пометки
Начало - классический диалог из серии "А знаешь, Билл..."

"— Да пошел ты, — беззлобно отозвался Павел, прикусывая ноготь на большом пальце. — Как ты думаешь, у них там сильно все поменялось?" "А если и там, как на Тау Кита, ужасно повысилось знанье..." (с)
"Можно подумать, нам здесь интересно, какие автобусы у них летают по воздушным магистралям". Про выделенки, про выделенки надо было еще спросить. Конечно, интересно, чего это они, про транспорт - это ж самое главное в новостях.

"— Я бы не сказал, что мне с Марго так уж не повезло. Между прочим, она была необыкновенно хороша и очень талантлива. Я бы даже сказал, гениальна. Но жить с ней оказалось невыносимо". Не верю-ю-ю-ю! Что он за многолетний полет жужжал на тему, как невыносимо ему было жить с женой - не верю!
"Согласитесь, довольно нерационально пользоваться только одним пальцем, когда от природы у тебя их пять". Почему ж так мало? Куда еще 15 дели?
"Скорее, пройти сквозь его зрачок и вернуться обновленным и мудрым, как в восточных легендах". Я больше люблю легенды, в которых надо пролезать ему в ушко.
Поли-личности, моно-личности, зачем им всем дефис в середине слова?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 17.10.2011 23:44 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 770
Felicata писал(а):
Шизофрения - она и есть шизофрения, пусть узаконенная. Это оставляет какой-то осадочек...
Фелицата, вы путаете шизофрению с диссоциативным расстройством идентичности.
Цитата:
Расщепление личности при множественном расстройстве является массивным или молекулярным, формируя довольно сложные и интегрированные относительно себя личностные субструктуры. Расщепление при шизофрении обозначаемое как дискретное, ядерное или атомарное, представляет собой отщепление отдельных психических функций от личности в целом, что приводит к её дезинтеграции

Первое - тяжёлая болезнь.
Вторая - скорее психическая особенность. Вроде как разделение по типам темперамента. Никто же не говорит, что флегматики нормальные,а все остальные - больные.
Неоднократно сталкивался с мнением(специалистов в области психиатрии, психологии и разной там неврологии), что размножение личности - естественный процесс. И является на самом деле будущим человеческого разума.

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 18.10.2011 00:56 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 30.09.2011 23:03
Сообщения: 39
Владислав писал(а):
размножение личности - естественный процесс. И является на самом деле будущим человеческого разума.


Губерманово вспомнилось:
Любым любовным совмещеньям
Даны и дух и содержанье... ну и т.д.
Понятно, что вы о другом, но прозвучало забавно. Как-то сразу подумалось, что размножение даже дикой личности и даже не личности вообще есть процесс абсолютно естественный. И как именно естественный, он вряд ли зависит от развития разума.
:wink:
Извините, что не по теме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 18.10.2011 22:51 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2011 13:07
Сообщения: 69
Горыныч прочитал, прислал мнение.

Первая голова (добродушная): Идея клёвая. Столько всего построить можно, да и построено в рассказе немало.
Вторая голова (вредная): Написано старательным ученическим языком. Вязким, не без стилистических огрехов. Плюс ситуация - когда нам рассказывают, а не показывают. Повествованию не хватает внутреннего драйва.
Третья голова (рассудительная): Драйва добавить, с языком... с языком плотно работать, вернуться снова к той же идее - и будет очень хороший раск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 00:42 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Владислав писал(а):
Фелицата, вы путаете шизофрению с диссоциативным расстройством идентичности.

В тонкостях? Угу, могу путать.
Цитата:
Расщепление личности при множественном расстройстве является массивным или молекулярным, формируя довольно сложные и интегрированные относительно себя личностные субструктуры. Расщепление при шизофрении обозначаемое как дискретное, ядерное или атомарное, представляет собой отщепление отдельных психических функций от личности в целом, что приводит к её дезинтеграции

Вот-вот, я про второе и говорила, а нюансов отличий не знаю.
Подразумевала, что если вся планета делает это в массовом порядке и считает процесс нормальным - то это вполне может быть болезнью, потому что не любой больной признается в том, что болен. Это не придирка к фантидее, это ощущение.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 08:19 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Владислав писал(а):
Наконец-то нормальный сюжетный рассказ.
А то всё притчи, сказки, размышления и зарисовки.
За хороший сюжет на интересную тему с интересными решениями - однозначная 7.
И по теме. недавно только прочитал "Ложную слепоту", где во многом раскрывается идея о нескольких личностях в одной голове в обществе будущего. И вот рассказ на эту тему. )))

Вам бы стоило перелопатить диалоги. Тяжело читаются - много мусора и ненужной информации.


Спасибо за отзыв!
Диалоги - да, соглашусь. В некоторых местах немножко вязко, потому что автор ввел небольшую кучку терминов, которые для того, чтобы никто не запутался, приходилось использовать в оригинальном варианте, без сокращений всяких, "описательных" наименований и пр. А еще , если бы объем позволил, стоило бы еще один эпизод добавить,тогда информативная плотность разговоров была бы не такой как сейчас...
Но это уже, как говорится, проблема мастерства автора ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 08:23 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Юкон писал(а):
Если честно - до меня так и не дошло, зачем это нужно - несколько личностей в одном теле.
Не понравилось: возвращение со звезд и тоталитаризм.
Было интересно, но не очень.

Спасибо, что уделили моему рассказу время :)
Только насчет тоталитаризма: помилуйте, да нету его у меня....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 08:44 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Felicata, большое спасибо за подробный разбор!
Felicata писал(а):
1. Бритье. Ему уделено много внимания, то бравый космолетчик непривычно гладко выбрит, то он бреется уже на обратном пути. Цикличность, скажете вы, чтобы показать: все возвращается на свои места, концовка перекликается с финалом? Нет, скажу я вам. Это говорит о том, что поли-личностный мир не изобрел новых способов избавления от волос.

Может быть. А может, говорит о необоримой силе привычки для людей определенного типа ;) У меня отец допотопным станком брился, отвергая все современные устройства для бритья, пока тот древний артефакт окончательно не пришел в негодность (если честно, задумано так не было, просто сейчас в голову пришло :) )
Felicata писал(а):
3. Чипы и искусственное оплодотворение. Не буду ворчать, что это вряд ли, что можно бы и в другую сторону повернуть, все-таки много лет прошло, зачем такая близость с нынешними реалиями. Я не к тому. Все эти вещи могут быть привязаны к основному допущению: поли-личностный мир. Вот и летело бы по нарастающей: брак между личностями внутри, самобрак, партеногенез, борьба за оплодотворение внутри организма...

Мне приходила в голову мысль насчет брака между личностями одного корня. Но мне показалось, что это привело бы к вымиранию человечества как физического вида. Пусть лучше браки между такими личностями, как браки между кровными родственниками, отвергаются. А вот о наследовании etc - это очень интересно! Только для развития идеи придется или в повесть рассказ превращать, или написать другой на базе того же мира.
Felicata писал(а):
"— Я бы не сказал, что мне с Марго так уж не повезло. Между прочим, она была необыкновенно хороша и очень талантлива. Я бы даже сказал, гениальна. Но жить с ней оказалось невыносимо". Не верю-ю-ю-ю! Что он за многолетний полет жужжал на тему, как невыносимо ему было жить с женой - не верю!

Нет, я тоже не думаю. Но трое мужиков в длительном полете - так или иначе все равно делились рассказами о своих женщинах :)
Felicata писал(а):
"Согласитесь, довольно нерационально пользоваться только одним пальцем, когда от природы у тебя их пять". Почему ж так мало? Куда еще 15 дели?

:oops: :oops: :oops:
Felicata писал(а):
Поли-личности, моно-личности, зачем им всем дефис в середине слова?

Очень уж термины у меня получились забористые и зрительно сужающиеся в конце, как рельсы:) Мне показалось, для глаза так приятней :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 09:06 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Юстина писал(а):
Горыныч прочитал, прислал мнение.

Первая голова (добродушная): Идея клёвая. Столько всего построить можно, да и построено в рассказе немало.
Вторая голова (вредная): Написано старательным ученическим языком. Вязким, не без стилистических огрехов. Плюс ситуация - когда нам рассказывают, а не показывают. Повествованию не хватает внутреннего драйва.
Третья голова (рассудительная): Драйва добавить, с языком... с языком плотно работать, вернуться снова к той же идее - и будет очень хороший раск.


Спасибо за комментарий!
А драйва, то бишь активного экшена, в рассказе изначально не планировалось. Мне очень хотелось создать нечто в духе старых добрых классических НФ-рассказов, где во главу угла и на передний план ставилось вот это вот "Н" :wink: Не знаю, правда, насколько получилось.
С диалогами - да, возможно, стоит попробовать их сделать полегче. Вы говорите о стилистических огрехах? А носиком не ткнете, где именно? :oops: :oops: Если буду после конкурса править рассказ, мне бы пригодилось, потому что у себя-то, как обычно, и бревна в глазу не чувствуешь :roll:
Еще раз спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB