РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 26.09.2018 12:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 29.01.2011 18:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа j018 Петюня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 10:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Цитата:
Если вы НЕ видите темы своего рассказа на форуме, рекомендуем зайти в свою тему через сам рассказ ("О конкурсе" - "Дерусь потому что дерусь" - "Первый тур"-"название рассказа).
Если вы оставите в теме своего рассказа любое сообщение ("все сюда! интересует мнение!") - тема рассказа обязательно "проявится" на форуме.
ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬТЕ ПЕРЕКЛЮЧИТСЯ НА "Автор ХХХ"!!!


Вчера тема была, сегодня уже нету )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 13:47 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
Рассказ неторопливый, очень "советский", в хорошем смысле этого слова, по ощущениям. Неторопливое обстоятельное повествование "про ученых и их детей" (привет профессорам Громову и Селезневу). Идея с Петюней-изгоем, по-моему, довольно интересная. Жирный намек на разрешение конфликта дается в самом начале и в лоб. Плюс котопсы со странным названием. Так что Петюня не выглядит роялем в кустах.

Есть один большой минус, на мой взгляд. Речь ГГ, а повествование ведется от 1 лица, такая псевдо-детская. Не естественная. У меня все время появлялось ощущение, что герой вырос и вспоминает, что же там было в детстве. И это вызывает такой диссонанс. Плюс мелкие раздражающие детали вроде непонятного "Нюсика", лишних, на мой взгляд, эпизодов, вроде сцены с хамоватым директором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 14:14 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Колибри писал(а):
Рассказ неторопливый, очень "советский", в хорошем смысле этого слова, по ощущениям. Неторопливое обстоятельное повествование "про ученых и их детей" (привет профессорам Громову и Селезневу).


Благодарю, такой цель и была :) Приятно слышать, что ее удалось достичь


Цитата:
Есть один большой минус, на мой взгляд. Речь ГГ, а повествование ведется от 1 лица, такая псевдо-детская. Не естественная. У меня все время появлялось ощущение, что герой вырос и вспоминает, что же там было в детстве. И это вызывает такой диссонанс. Плюс мелкие раздражающие детали вроде непонятного "Нюсика", лишних, на мой взгляд, эпизодов, вроде сцены с хамоватым директором.


Нюсик - кличка из-за фамилии, она у учительницы Носикова. Пожалуй, стоило об этом упомянуть )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 01.02.2011 13:39 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.10.2010 16:14
Сообщения: 84
Откуда: Россия
Неплохо. Взрослость детей несколько напрягает. Дети так не говорят, хотя, кто его знает, как оно там будет в будущем.
Кстати, немного не хватило фантастичности. Слишком все обыденно, чтобы воспринимать, как будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 01.02.2011 21:41 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
j018 Петюня
Это называется провокацией. Непонятно, за что поставили на учет в милиции Каримова и Вальку. За поломку робота? Ведь повреждения, нанесенные героям рассказа, никто не зафиксировал, на них даже скорая внимания не обратила.
А вот создателей "петюни" надо было награждать не переводом и повышением, а хотя бы выговором, за эксперименты, проводимые на детях.
История вроде бы светлая, но со спорным выводом: доведенные страхом и отчаянием ребята лезут в драку, заступаясь за робота. Хорошо ли это? Да, теперь они могут постоять за себя, не вырастут слюнтяями, но к решению этому их подтолкнули искусственно созданными условиями (как и хулиганов - при сдерживающих факторах, при отсутствии петюни для битья, их поступки оставались бы в рамках). Ненормальная ситуация.

Пометки
В рассказе своеобразно трактуются слова "инженер" и "ученый" (весь город состоит из ученых, при этом ученые сами делают начинку и тело робота, а ученость их показана любовью к игре в шахматы), это можно бы было объяснить речью персонажей, но мальчики-то нормальные, хорошо учатся, не должны путать понятия.
Непонятна ситуация, в которой троице пришлось нести препараты из кабинета биологии к дому учительницы. Почему ее не было с ними? И упаковывать помогла бы (кто их вообще одних в кабинет пустил?), и к дому вместе шли бы. Отнесла она, предположим, кое-что, пока ребята были на последних уроках, вернулась бы обратно, и им бы помогла, и дорогу показала, и остатка рассказа тогда бы не было.
Цитата:
"– Мы заказывали скелет человека заграницей! – сообщила она. – Скинулись с учителями, заплатили безумные пошлины. Многие экспонаты для нашего мини-музея ученики сами препарировали и обрабатывали. А вы говорите – на помойку!"
За границей. Эх, надо было ей говорить, что у них коллекция, тогда проще бы было отстоять. :(
Цитата:
"– Чтобы вас не доставали, нужно заниматься спортом, – пробурчал папа.
Я про себя застонал. Папин конек – доставать нас с Васькой этой темой"
повтор
Цитата:
"...поправил ладонью остатки волос на лысине".
Лысина - это место без волос :)
Цитата:
Правда, будем жить не в самой столице, а в Одинцово, но так даже лучше. Свежий воздух, рядом лес, речка...

Да-да, Сомынка выберется из болота и снова будет считаться речкой, и до Москвы недалеко - полтора часа в пробке на Можайке - и пожалуйста :D :) :mrgreen: Вот где фантастика далекого будущего, а не в котопсах.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 01.02.2011 23:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Цитата:
Непонятно, за что поставили на учет в милиции Каримова и Вальку. За поломку робота?


За хулиганство ) А еще не будь Петюни, били бы они глав. героя ) Это бы окончилось минимум душевной травмой на всю жизнь, а максимум - травмами физическими.

Цитата:
Непонятна ситуация, в которой троице пришлось нести препараты из кабинета биологии к дому учительницы. Почему ее не было с ними? И упаковывать помогла бы (кто их вообще одних в кабинет пустил?), и к дому вместе шли бы. Отнесла она, предположим, кое-что, пока ребята были на последних уроках, вернулась бы обратно, и им бы помогла, и дорогу показала, и остатка рассказа тогда бы не было.
Кабинет-то на переоборудование предназначен, так что смело можно было зайти и вынести, что душа пожелает )


Цитата:
"– Чтобы вас не доставали, нужно заниматься спортом, – пробурчал папа.
Я про себя застонал. Папин конек – доставать нас с Васькой этой темой"
каюсь, есть огрехи



Цитата:
Цитата:
Правда, будем жить не в самой столице, а в Одинцово, но так даже лучше. Свежий воздух, рядом лес, речка...

Да-да, Сомынка выберется из болота и снова будет считаться речкой, и до Москвы недалеко - полтора часа в пробке на Можайке - и пожалуйста :D :) :mrgreen: Вот где фантастика далекого будущего, а не в котопсах.
Эх, я думала сейчас Одинцово на слуху - на самом деле герои переезжают туда, в Сколково, в громадный научный центр ))) От которого расплодились научные городки по России, в том числе и Актеновск.



Спасибо за мягкий, корректный и доброжелательный разбор! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 18:05 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.01.2011 19:35
Сообщения: 227
Откуда: Симферополь
Неплохо, интересная задумка.
Цитата:
Энергичный стук прервал ее на полуслове. Нюсик повернула голову и собиралась что-то сказать, как дверь распахнулась, и в класс ворвался Кабан, наш директор. Он пофыркивал, словно вот-вот искупался, и энергично потирал руки.

В одном абзаце такие нечасто встречаемые слова.

_________________
Жребий брошен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 20:02 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 15:51
Сообщения: 59
Рассказ написан профессионально, с заметной стилизацией под старую добрую советскую фантастику.

И конечно о детях, о ком еще говорить, когда вспоминаем о немотивированной агрессии.
Однако меня просто вымораживает, убивает главное фантдопущение рассказа, главная черт возьми интрига.

Немножко спойлера: Петюня - робот! То есть! Родаки-ученые мальчишек-героев вместо того, чтоб сделать что-нибудь - типа отправить детей в секцию, или настучать по балде родакам хулиганов, или нажаловаться в школу, или - черт, ну хоть какие-то адекватные родительские действия!11адин - так вот вместо них родители собирают робота и ставят на детях опыты.
Блин, это ж не родители, они ж похуже малолетних хулиганов - они хотя б понимают, че творят.
Более того, это преподносится авторов, и следовательно, должно восприниматься читателем, как любопытный выход из стандартной конфликтной ситуации.

Это все как-то пугает. И я пока не могу решить, что перевешивает - великолепный авторский стиль или же совершенно вымораживающая педагогическая идея. Пойду советоваться со звездами, бросать монетки и избивать роботов.

_________________
Paris in the fall, the last months of the year, at the end of the millenium. The city holds many memories for me, of music, of cafes, of love... and of death.
George Stobbart, Broken Sword


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 21:04 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Мельник писал(а):
Неплохо, интересная задумка.
Цитата:
Энергичный стук прервал ее на полуслове. Нюсик повернула голову и собиралась что-то сказать, как дверь распахнулась, и в класс ворвался Кабан, наш директор. Он пофыркивал, словно вот-вот искупался, и энергично потирал руки.

В одном абзаце такие нечасто встречаемые слова.


Спасибо за выловленную блошку :)


Этот слева писал(а):
Рассказ написан профессионально, с заметной стилизацией под старую добрую советскую фантастику.

И конечно о детях, о ком еще говорить, когда вспоминаем о немотивированной агрессии.
Однако меня просто вымораживает, убивает главное фантдопущение рассказа, главная черт возьми интрига.

Немножко спойлера: Петюня - робот! То есть! Родаки-ученые мальчишек-героев вместо того, чтоб сделать что-нибудь - типа отправить детей в секцию, или настучать по балде родакам хулиганов, или нажаловаться в школу, или - черт, ну хоть какие-то адекватные родительские действия!11адин - так вот вместо них родители собирают робота и ставят на детях опыты.
Блин, это ж не родители, они ж похуже малолетних хулиганов - они хотя б понимают, че творят.
Более того, это преподносится авторов, и следовательно, должно восприниматься читателем, как любопытный выход из стандартной конфликтной ситуации.

Это все как-то пугает. И я пока не могу решить, что перевешивает - великолепный авторский стиль или же совершенно вымораживающая педагогическая идея. Пойду советоваться со звездами, бросать монетки и избивать роботов.


Родители - прежде всего ученые. В прошлом они тоже были ботаниками и знают, как нелегко быть изгоем в классе. Ну а поскольку ученые - люди креативные, то и выход из ситуации они нашли нестандартный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 21:19 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 15:51
Сообщения: 59
Цитата:
Родители - прежде всего ученые. В прошлом они тоже были ботаниками и знают, как нелегко быть изгоем в классе. Ну а поскольку ученые - люди креативные, то и выход из ситуации они нашли нестандартный.

Ну все-таки согласитесь - это меганестандартное решение. Затратное и не гарантирующее успех.
Ну, как бы сказать... людям удалось создать робота, максимально имитирующего человека и даже может быть прошедшего тест Тьюринга. Это достижение. А они его - к школьникам, чтоб дети злость вымещали. Из пушки по воробьям...

Также интересно было бы узнать, где еще планируют использовать таких роботов.

_________________
Paris in the fall, the last months of the year, at the end of the millenium. The city holds many memories for me, of music, of cafes, of love... and of death.
George Stobbart, Broken Sword


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 16:56 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Петюня

Заметки по ходу чтения:
1) «У меня чесались руки залезть в портфель и достать планшет с новым номером веселых задачек для юных математиков»… ох ты, аж слезу прошибает, какой идеальный советский мальчик.
2) «словно вот-вот искупался», наверное имелось в виду: «только-только искупался», поскольку «вот-вот» - обычно относится к намерениям, а не к свершенным событиям.
3) Ну, и к чему тут тыкая продолжительная и трогательная сцена директора и Нюсик с пособиями? Насколько я понял, этот момент нужен только как повод к прогулке в компании Петюни, чего его так размусоливать. 2,5 ТЗ – для повода, это слишком.
4) «– Нас побьют, нас точно побьют, – с безнадежностью в голосе сказал Васька.» Так и хочется сказать: идите в обход, глупые дети!
5) «Ходили в кино.» - читается так, будто посещение кинотеатра – признак быдловатоски. Это авторская позиция? Или в мире умных пионэров, жаждущих уткнуться в журнальчик с задачками, такие понятия?
6) «Если там им попадался одноклассник…» а если не одноклассник, а некто из параллельного класса? Или из другой школы? Или из другого города? Получается, они били только знакомых. Но в этом случае у них не должны постоянно водиться деньги, т.к. круг жертв довольно ограничен.
7) «курс боев без правил» - это как? Обычно в боях, без правил (емнип) участвуют всё-таки бойцы, совмещающие разные техники, или пришедшие в этот спорт из борьбы или бокса. А что такое курс «боев без правил»? Упражнение первое: «Шесть-восемь лет профессионально занимайтесь кикбоксингом». Упражнение второе: «Примените свои навыки в боях без правил».
8 ) «При его худощавости сомнительно…» - возможно, пропущено тире.
9) «…и я его упаковал, а то бы удивленные взгляды были мне обеспечены, или напугал бы какого-нибудь мальца». Мне кажется, рассказ писала женщина. Я не представляю себе, чтобы нормального мальчишку школьника беспокоило душевное равновесие прохожих и тем более «каких-нибудь мальцов». Прогуляться по улице со скелетом – это прикольно! А он его прячет, в заботе о мальцах – ерунда.
10) «Карим выхватил у Васьки пакеты и швырнул их на асфальт», - ага, они еще и дебилы. Одно дело начистить рыльце рохле, и совсем другое – умышленная порча школьного имущества, а они в курсе, чье это имущество. В дальнейшем разъясняется их психолокия альфа-самцов группы, но это не объясняет отсутствия элементарных навыков избегания проблем.
11) «…то в иерархии класса он бы занял главенствующее положение. Роман и Валентин стали бы вторыми…» с какого это перепугу? Вторых определяет первый, а в данном случае – если это специально ориентированный на защиту робот – и подавно. Так что слабоватая отмазка.
12) «Даже не думай себя винить.» - а в чем винить? Он сам напал, сам огреб, еще и виноватым себя ощущает? Ну, уж слишком он хороший.
Дочитал. :D
Робот-громоотвод. Электроник с комплексом жертвы. Оригинально! Да, это оригинально, но пожалуй и всё. Несколько удивляет логика родителей: «Дети у нас слюнтяи и рохли, поэтому мы сделаем искусственно еще большего слюнтяя и рохлю, чтобы наши не были самыми худшими. И мы будем постоянно снабжать робота деньгами, которые у него будут отбирать альфа-самцы стаи, т.е., так и быть, будем это быдло финансировать». Ну, и вполне женский цивилизованный результат: нехорошим мальчиком погрозили пальчиком, а мы уезжаем. И вполне мультяшный финал: дети осознали и сделали правильный причесанный вывод.
Но за оригинальную идею – спасибо! Было неожиданно. :wink:

Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 17:48 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2010 08:58
Сообщения: 89
Откуда: Россия,Краснодар
Хороший подростковый рассказ. Неторопливый, обстоятельный, с массой деталей в подростковых отношениях и яркими образами учительницы (которую по-настоящему жаль), директора и пр. И не нужно котопсов и роботов. Достаточно обычного тихого мальчика, которого били хулиганы, а фокальные герои на этом примере воспитались в мужчин с нормальным понятием о «хорошо» и «плохо». Но для фантастики, да ещё с такой «боевой» темой, очень длинно и утомительно. И если писать фантастику, то сокращать безбожно, как минимум на треть, а то и вдвое. Коротко расклад в классе – кто забияка, кто тихоня. Потом: взялись ребята помочь учительнице, поход, драка, Петюню увозит «скорая». Финал. В данном варианте одно упоминание места работы папы открыло все карты, стало ясно, кто такой Петюня (точнее, что такое). Потому что читатель ждёт – где же фантастика? Потому что у читателя много времени на раздумья и сравнения. Не дать ему этого времени! «А Петюню убили?» – «Нет, его и нельзя убить, он – робот». И короткое объяснение подноготной. Тогда роботы будут неожиданны и интересны (о том, что папа занят роботехникой, упомянуть, вначале и вскользь, конечно надо). Сама идея мне показалась интересной. Японцы вон кукол делают в образе начальника. Для битья. Автор пошёл дальше, честь ему за это и хвала. Ещё бы исполнения – и тогда можно было бы говорить о неплохом фантастическом рассказе и топе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 19:19 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 28.01.2011 13:19
Сообщения: 33
Откуда: Россия,Москва
Вроде и написано хорошо, и идея интересная, и с Селезневой приятно-ностальгичные ассоциации, а вот послевкусие странное какое-то. Наверное, я бы по-другому поступил, будь на месте родителей. Но это уже психология, а с литературной точки зрения рассказ безусловно хорош.
Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j018 Петюня
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 20:03 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 15
Антон Георгиевич писал(а):
Дочитал. :D
Робот-громоотвод. Электроник с комплексом жертвы. Оригинально! Да, это оригинально, но пожалуй и всё. Несколько удивляет логика родителей: «Дети у нас слюнтяи и рохли, поэтому мы сделаем искусственно еще большего слюнтяя и рохлю, чтобы наши не были самыми худшими. И мы будем постоянно снабжать робота деньгами, которые у него будут отбирать альфа-самцы стаи, т.е., так и быть, будем это быдло финансировать». Ну, и вполне женский цивилизованный результат: нехорошим мальчиком погрозили пальчиком, а мы уезжаем. И вполне мультяшный финал: дети осознали и сделали правильный причесанный вывод.
Но за оригинальную идею – спасибо! Было неожиданно. :wink:
Удачи!

Спасибо за отзыв! Особое спасибо - за подробный разбор текста, обязательно внесу правки! :)

Дельфин писал(а):
Хороший подростковый рассказ. Неторопливый, обстоятельный, с массой деталей в подростковых отношениях и яркими образами учительницы (которую по-настоящему жаль), директора и пр. И не нужно котопсов и роботов. Достаточно обычного тихого мальчика, которого били хулиганы, а фокальные герои на этом примере воспитались в мужчин с нормальным понятием о «хорошо» и «плохо». Но для фантастики, да ещё с такой «боевой» темой, очень длинно и утомительно. И если писать фантастику, то сокращать безбожно, как минимум на треть, а то и вдвое. Коротко расклад в классе – кто забияка, кто тихоня. Потом: взялись ребята помочь учительнице, поход, драка, Петюню увозит «скорая». Финал. В данном варианте одно упоминание места работы папы открыло все карты, стало ясно, кто такой Петюня (точнее, что такое). Потому что читатель ждёт – где же фантастика? Потому что у читателя много времени на раздумья и сравнения. Не дать ему этого времени! «А Петюню убили?» – «Нет, его и нельзя убить, он – робот». И короткое объяснение подноготной. Тогда роботы будут неожиданны и интересны (о том, что папа занят роботехникой, упомянуть, вначале и вскользь, конечно надо). Сама идея мне показалась интересной. Японцы вон кукол делают в образе начальника. Для битья. Автор пошёл дальше, честь ему за это и хвала. Ещё бы исполнения – и тогда можно было бы говорить о неплохом фантастическом рассказе и топе.

Спасибо за ваше мнение! Я тоже теперь задумываюсь, что надо бы текст сокращать и резать. Многие указали мне на занудность рассказа, и вы правы - его можно безболезненно урезать на треть и более.


Рапуковский писал(а):
Вроде и написано хорошо, и идея интересная, и с Селезневой приятно-ностальгичные ассоциации, а вот послевкусие странное какое-то. Наверное, я бы по-другому поступил, будь на месте родителей. Но это уже психология, а с литературной точки зрения рассказ безусловно хорош.
Успехов!

Спасибо за приятный отзыв и пожелания! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB