РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 20.11.2018 11:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 29.01.2011 18:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа j014 отсутствие причин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 12:46 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.01.2011 16:38
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Неплохой рассказ, но немного расстраивает, что при всем динамичном фоне конфликт тут сугубо внутренний, и решения у него нет. Рассказ словно вырван из контекста, нам показана маленькая часть жизни главной героини, и развязка как таковая отсутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 00:22 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Заметки по ходу чтения (извините, жестокого разноса не будет, несмотря на значок) :

1) Интересное название, некрупное такое, особенно относительно первой буквы.
2) Так, судя по всему у нас организованные бои. Дама рубится невесело и, похоже, сплошь на химии и прочих киберпанковских прибамбасах. Мочилово узаконенное, зрители, противники… Довольно обычный сценарий.
3) Однако, судя по всему, упор делается на внутренних переживаниях героини. Это хорошо. Это интересно. Хозяин явно держит её на коротком поводке, подначивает, лепит супер-бойца, но ей как-то всё пофигу, как мне показалось.
4) «Портативный тир» - портативный, обычно употребляется в смысле «легко складываемый, компактный и переносимый с места на место. Зачем делать такой тир в небоскребе – непонятно, тут скорее уместно вмонтировать его намертво. Возможно имелось в виду не портативный, а универсальный.
5) «Семьдесят четыре минуты – это много.» - это не просто много, это жутко катастрофически много для боевого шоу. Зрители дремлют, уже два раза сходили пописать и ждут перерыва на рекламу, чтобы сходить в буфет. Это не супер шоу – это издевательство, тем более, что бойцы рубятся уже вяло в изнеможении, пока один не падает.
6) На протяжении всего рассказа я всё ждал, когда же оно начнется то. Но так ничего и не началось. Наоборот всё тут и кончилось. Хозяину не удалось раззадорить девчонку, он огорчился и сетует, что её трудно зацепить за живое, хотя он очень старался.
Ну, будем считать, что это такая психологическая драма.
7) Вернемся к названию. Оно очень точно оформлено – с маленькой буквы, как будто вытащено из середины предложения. Этот рассказ тоже как-бы вытащен из чего-то целого. Мне не хватило событий! Напрашивается некое продолжение и нормальные приключения – на таком неплохом психологическом фундамента. Вот тут, после финала и должно что-то уже начаться – чтобы что-то случилось, понеслось и закрутилось, чтобы Стась и Бэт начали как-то нестандартно функционировать в описанном мире, и - главное – измениться в итоге. А в рассказе все остались при своих.

В любом случае прочиталось довольно легко. Подробностей и деталей многовато, но мне показалось, что они довольно органичны и не утомляют, поскольку оригинальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 01:06 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2010 08:21
Сообщения: 44
Откуда: Украина,Днепропетровск
«Отсутствие причин» - это вы зря так сразу, автор. Три причины указаны точно – азарт, выгода, страх.
Провокация с Морткопфом – личный интерес Бэта к скрытому потенциалу своей подопечной? Или что-то иное?
Кубик тсенки - ? особый защитный блок?
Близость к Базовой – ? тоже, простите, не поняла. Что Стась должна была чувствовать?

Рассказ интересный. К автору от читателя - присутствующая динамика сюжета не оправдывает отсутствие характера главной героини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 21:47 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
ЯНгвин писал(а):
«Отсутствие причин» - это вы зря так сразу, автор. Три причины указаны точно – азарт, выгода, страх.
Провокация с Морткопфом – личный интерес Бэта к скрытому потенциалу своей подопечной? Или что-то иное?
Кубик тсенки - ? особый защитный блок?
Близость к Базовой – ? тоже, простите, не поняла. Что Стась должна была чувствовать?.


защитный блок у нее от миротворок, в кои готовили. а тсен-типа-буддизм - философия всеобщего пофигизма - от родителей. там где-то об этом сказано должно быть, может, нечетко.
про Базовую - тоже мельком есть, за ней охотятся бывшие хозяева.
а про отсутствие характера - спасибо! значит, удалось! так и хотелось,чтобы была - никакая, не умеющая даже обижаться и все время чувствующая себя виноватой.
а вообще-то рассказ был больше, несколько кусков пришлось вырезать - не проходили, сначало-то написали,что до 40 ты, а у меня почти 60 было, резать пришлось дико, может, что и лишнее резанулось)))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 21:53 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Мария писал(а):
конфликт тут сугубо внутренний, и решения у него нет. Рассказ словно вырван из контекста, нам показана маленькая часть жизни главной героини, и развязка как таковая отсутствует.


Вот!
решения у этого конфликта нет - в этом-то и развязка была! можно пробить головой кирпичную стенку - пробить воду нельзя, она слишком податлива,она не сопротивляется. против любого лома найдется другой лом - а вот против пассивности ни один лом не сработает - завязнет! В "Грани" эту же идею толкнули куда лучше, имхо,конечно,но меня порвало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 22:11 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
[quote="
4) «Портативный тир» - портативный, обычно употребляется в смысле «легко складываемый, компактный и переносимый с места на место. Зачем делать такой тир в небоскребе – непонятно, тут скорее уместно вмонтировать его намертво. Возможно имелось в виду не портативный, а универсальный.
5) «Семьдесят четыре минуты – это много.» - это не просто много, это жутко катастрофически много для боевого шоу. Зрители дремлют, уже два раза сходили пописать и ждут перерыва на рекламу, чтобы сходить в буфет. Это не супер шоу – это издевательство, тем более, что бойцы рубятся уже вяло в изнеможении, пока один не падает.
[/quote]

спасибо!!!
обсыпаюсь пеплом, с портативным тиром действительно ляп дикий, и время надо сокращать, это тоже правда, спасибо! но только несильно - все же должен остаться абсолютный рекорд кубка. сорок минут? тридцать? и добавить негативную реакцию зала, это тоже очень к месту.
а про концовку - так и хотелось, чтобы как в том анекдоте: "Ну не смогла я, мужик! Не смогла!"
может, и зря. не знаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 01.02.2011 20:27 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
j014 отсутствие причин
Как ни странно, но в этом рассказе искажение первоисточника заметно сильнее, чем в j002. Дырки в штанах у прототипа не было, был недостаток средств, временно не позволяющий щегольнуть по полной, а это уже другой стимул.
Но с учетом вольного переложения ладно уж, дыра так дыра. Все равно интерпретация хорошая :))).
Что немного озадачило в завитушках рассказа, так это их существования только ради существования. Рыба-коса-оружие, квадратное (-ные) или нет татами, шоколадный привкус вина, все они придают рассказу оригинальность, но внутри него служат только Бэту (не сюжету, не идее), но мне понравилось, что они просто есть.
Свежий рассказ, дышащий, нестатичный.
Героиня тсенка вышла лучше, чем герой. Ее переживания и взгляды прописаны полностью, а у него... Я так и не поняла, столь ли он умен и прозорлив, как ей кажется, или, имея в распоряжении настолько сильного бойца (спортсмена?), как она, никак не может вывести ее на пик возможности? Здесь сразу два вопроса: то ли он никак не найдет нее стимул (о чем сказано в последних строках его словами), то ли этого и не требуется, ее происхождение и способности позволяют выигрывать (выкручиваться) и без драки, как таковой? Где-то протянуть время, где-то ускользнуть, где-то выиграть по очкам, где-то еще что-то... Как говорится в рассказе, "...не нужна драка, им нужно шоу. А шоу ты делаешь, и делаешь великолепно". Так а нужно ли им на самом деле идти дальше?
И еще личное впечатление: я не поняла (списала бы на свою невнимательность, но ответы найти пыталась), какие отношения между героями, кроме профессиональных и почему у массажа такое сильное расслабляющее действие?

Цитата:
"Иголки, правда, были совсем не иголками, а осколками мономолекулярных лезвий. Которые, между прочим, штука весьма секретная".
"Честно, правда, между прочим..." - чаще всего являются сорняками. Если можно обойтись без них, то лучше не вставлять.

Цитата:
"Весь двести тридцать шестой этаж и половину двести тридцать пятого..."
Цитата:
"Бэт снял два этажа неслучайно".
Так два этажа или полтора?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 01.02.2011 20:29 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Прочитала предыдущие отзывы, признаюсь теперь, что не поняла, что такое кубик тсенки, до защитного блока не додумалась бы. По контексту решила, что это пресс шашечками :D :) :lol:

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 02.02.2011 08:33 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
не :D :D :D
блок ментальный, там где-то об этом мелькает
и он защитный скорее для окружающих - не дающий убивать.
нету там секеса, нету
привычное и любимое дело успокаивает всегда, а он хороший массажист, занял чем-то руки - и успокоился)))))
про полтора этажа - спасибо, исправлю, конечно!
про цель Бэта...
имхо, мне кажется, что он пытается научить Стась именно драться потому, что такая, как она есть, на улице она просто не выживет. в реальной жизни никому не нужно шоу, а вот драться уметь очень даже нужно.
ну, это мое мнение, а вообще у него самого спросить надо :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 02.02.2011 08:39 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
да, а искажение первоисточника было совершенно злонамеренно :lol:
просто продолжила вектор уже наметившегося искажения голли и прочими вудами. шутка по поводу золоченой только спереди перевязи не слишком улыбнет современного подростка, воспитанного масскультурой, а вот дыра на заднице - это самое то, это БУГАГА и всем понятно. так что подобная режиссерская трактовка с каждым годом становится все более и более вероятной
и даже не знаю,стоит ли ставить по этому поводу смайлик, а если стоит - то какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 21:45 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 15:51
Сообщения: 59
Вроде бы и мило все, но все же рассказ слишком сырой.

Много каких-то вещей (ну типа вышеприведенного кубика тсенки), которые надо пояснять, потому что догадываться интуитивно неинтересно. Мутно читается, с трудом осознаю, кто такая эта тсенка, почему она такая крутая, почему она во всем этом участвует, почему убить противника за секунду в разносе эффектней, чем полчаса растягивать это знатное удовольствие, ну и так далее.

Я б посоветовал просто переписать рассказ, исключив множество ненужных мыслей и деталей и усилив внимание на основной линии.

Ну вот я прочел рассказ позавчера, а счас уже с трудом вспоминаю подробности.

А так вообще мило и просто. Давайте побольше деталей боев, раз уж заявили такой антураж, и все-таки секаса, а лучше совместить, ну это уже вкусовщина))

_________________
Paris in the fall, the last months of the year, at the end of the millenium. The city holds many memories for me, of music, of cafes, of love... and of death.
George Stobbart, Broken Sword


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 21:18 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 28.01.2011 13:19
Сообщения: 33
Откуда: Россия,Москва
Сильный рассказ, правда, не до конца понял мысль автора (окончательно уяснил только из комментариев), но это, возможно, просто потому что пятница и вечер )
Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 07.02.2011 17:43 
Здравствуйте Вам)
Вступление показалось сумбурным набором трудночитаемых фраз
особенно смутило
Цитата:
С балкона оракул его знает какого этажа лазерный слоган над стадионом скорее угадывался

и
Цитата:
Сама она освободилась раньше. Меньше прав – больше свободы. Например, свободы любоваться припортовыми пейзажами этой самой… кстати


Собственно и далее читалось не легче. Скачки восприятий - оригинально, но подхватить ритм и смысл было затруднительно. Нет накладки эмоции - они идут параллельно, и невольно отторгаешь одно от другого. Я говорю о личном восприятии работы и мне не хотелось бы, чтобы автор обижался...
Безусловно такое построение вызывает желание перечитывать работу несколько раз, чтобы разобраться в собственных эмоциях - и это в плюс. Сложное восприятие, скорее текст воспринимался как всплеск депрессивного сознания и судить здраво было его очень сложно.
Автору удачи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: j014 отсутствие причин
СообщениеДобавлено: 09.02.2011 14:08 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Настоящий рассказ всегда должен начинаться темой конкурса, вот!
Шучу.
А если серьезно, то мира в рассказе нет. Не чувствуется построенной вселенной. Бои тоже, как ни странно, совсем не чувствуются. Уход, блок, нырок - уносите. Плюс больше 70 минут.
Драка не может быть признаком разумных существ. Нонсенс. Особого смысла в рассказе, я, простите, тоже не уловил. Как и развлечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB