РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 26.09.2018 04:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 29.01.2011 18:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа j009 Бхишма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 29.01.2011 22:12 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2011 21:40
Сообщения: 74
начать чтение с этого текста меня побудило, ясное дело, его название
вот это круто, подумал я, это наверное,такой дизельпанк в индийских декорациях будет - боевые слоны против т90 - срочно читать!

но где-то на первом же диалоге стало ясно, что все тут гораздо сложнее
сначала показалось, что в какой-то момент автор все-таки попытается обыграть сюжет махабхараты, но семантическое значение образа собственно бхишмы для автора, как он его видит, вроде бы ограничилось объяснением неприятного героя второго плана

неприятные герои - это вообще очень яркая черта рассказа
не хотелось бы акцентировать внимание на идеологической составляющей, которую автор, как смайликом, припудрил эпиграфом из льва николаевича, но ближе к финалу, натурально, стало казаться что, ОМГ это ведь взаправду такая политическая агитка про "выжигание аулов за одного нашего" и "прикажут насиловать - изнасилуем" и "не дадим себя натянуть" в духе валерии ильиничны и компании
возможно, это такой намеренный прием, что-то вроде того, что делал тарантино в "бесславных ублюдках" (да и не только в них)
но для того чтобы это выглядело смешно, как у тарантино, надо быть конечно тарантиной
и еще чтобы действие не происходило на российско-украинском театре военных действий

но дальше больше, и под конец убедительный человеконенавистнический пафос автора, он подавил, утрамбовал, сровнял с землей, как "бхишма" гусеницами, все идеологические издержки
это не тарантино, конечно
это скорее балабанов
никого не жалко, полный мрак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 29.01.2011 23:53 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 05.01.2011 19:23
Сообщения: 6
Рассказ понравился. Мрачная вариация будущего СНГ.
Сюжет захватывает сразу.
Жалко концовка грусновата...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 01:49 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Кальвадос писал(а):
это не тарантино, конечно
это скорее балабанов


Спасибо, сравнение с Балабановым для меня высший комплимент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 08:45 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
Жестко. Дерзко. Талантливо.
Но... абсолютно не объяснятся момент морального перерождения героя, который вначале рассказа "не выбирал войну" и в конце так поступил (не буду спойлерить). Может это я чего-то не заметила, но для меня этот переворот совсем не оправдан. Внешние (авторские) намеки и предпосылки есть, это да. А по внутреннему действию в душе героя - нет. И от этого рассказ проигрывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 10:15 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2011 21:40
Сообщения: 74
Автор j009 писал(а):
Кальвадос писал(а):
это не тарантино, конечно
это скорее балабанов


Спасибо, сравнение с Балабановым для меня высший комплимент.


имея некоторый опыт подобных мероприятий, я вполне ожидал ответа в духе "а кто ето?"
поэтому уже хорошо

хотелось бы сделать небольшое уточнение
в случае с балабановым мне вполне понятно, что движет автором, когда он создает отвратительные ситуации с отвратительными героями
он демонолог, хозяин цирка уродов, и одновременно - демоноборец, драматург античного масштаба, со всеми этими катарсическими приемами и т.п.

в вашем же случае все несколько сложнее - я вынужден судить по одному только тексту, не видя картины в целом
не берусь судить о замысле автора и переходить на личности
мне одно непонятно - вот у вас очень убедительная история про убедительное мурло (примерно таким термином я бы обрисовал центральный характер) - это здорово сделано
но зачем к этому приплетать политику, газ, майдан и сказки про злых русских зольдатен
это такой эпатаж? это такая горькая ирония? или вы и впрямь такого мнения о российской армии, о русских, об украинцах?
и если использовать интернетовскую терминологию, для вашего текста очень подошло бы определение "наброс на вентилятор"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 10:53 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.01.2011 16:38
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Махабхараты я не читала, поэтому ознакомилась со статьей "Бхишма" в википедии, чтобы минимально соответствовать уровню автора. Как выяснилось в ходе чтения, это было совершенно излишним.

Сам рассказ написан бодро, зло и грубо. В целом с автором можно соглашаться или нет, но то, как он раскрывает тему, достойно уважения. Мне не очень понравилась Ира, такой рояль в кустах, можно было бы найти более изящное решение. В целом - хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 12:02 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Кальвадос писал(а):
но зачем к этому приплетать политику, газ, майдан и сказки про злых русских зольдатен
это такой эпатаж? это такая горькая ирония? или вы и впрямь такого мнения о российской армии, о русских, об украинцах?


Идея "когда на кону большие деньги, любовь исчезает" раскрывается параллельно как на уровне людей, так и на государственном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 12:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Колибри писал(а):
Жестко. Дерзко. Талантливо.
Но... абсолютно не объяснятся момент морального перерождения героя, который вначале рассказа "не выбирал войну" и в конце так поступил.


Изначально, с первого абзаца, это есть внутри у героя. Перерождение спрятано в те семь лет, которые он работал в корпорации. И когда мы встречаем героя, внутри него уже есть готовность совершить любой поступок за большие деньги. Ибо он часть среды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 13:34 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
Автор j009 писал(а):

Изначально, с первого абзаца, это есть внутри у героя. Перерождение спрятано в те семь лет, которые он работал в корпорации. И когда мы встречаем героя, внутри него уже есть готовность совершить любой поступок за большие деньги. Ибо он часть среды.


Не прочиталось. Вот эта внутренняя готовность не прочиталась.

Как я уже написала выше, автор к этому подводит (история с Бхишмой, растоптанные чувства ГГ, больной на всю голову Саня, как отражение ГГ), и финал в общем-то закономерен. Но это все внешнее, авторские подсказки. А внутренне... Нет этих внутренних предпосылок, на мой взгляд. Разве, что вот это: "Впрочем, судьба дала ему шанс отличиться, и он с энтузиазмом принял предначертанное". Но лично меня не убедило. Нарисованный автором характер Сергея (страх, сомнения, желание зависимости, любовь к Ире, наслаждение покоем и стремление к тихой жизни) перевесил. Даже 25 миллионов евро в данном случае не аргумент.

Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 15:04 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Колибри писал(а):
Даже 25 миллионов евро в данном случае не аргумент.


Искренне восхищаюсь человеком, для которого 25 миллионов евро - не аргумент. :D
Побольше бы таких людей было! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 15:49 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2011 21:40
Сообщения: 74
Автор j009 писал(а):
Кальвадос писал(а):
но зачем к этому приплетать политику, газ, майдан и сказки про злых русских зольдатен
это такой эпатаж? это такая горькая ирония? или вы и впрямь такого мнения о российской армии, о русских, об украинцах?


Идея "когда на кону большие деньги, любовь исчезает" раскрывается параллельно как на уровне людей, так и на государственном уровне.


ок
тоесть это натуральный наброс, как я и предположил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 20:49 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
009. Бхишма
О, автор знает толк в издевательствах над тонкой и ранимой читательской душой. :)
Поводы для возмущения на любой вкус предоставлены в ассортименте. Тут и исторические проблемы противостояния соседствующих стран, и конфликт родины с защитником, и суровые военные будни, и проблемы личности командного состава, и продажность главного героя, и кровавый штришок на последних строчках, и патриотизм, утопленный в грязи. Мало что из возможного упущено... Разве что расовая сегрегация и сексменьшинства оставлены нетронутыми.
Все бы вроде ничего, я бы сказала, что жанр выдержан, но есть у меня придирки.
1. Светловолосые головки на нынешнем конкурсе не валяются в одиночестве, и хотя та, что засунута в мешок в этом рассказе, более реальна и правдоподобна (при той же стоимости, заметьте, что и в рассказе "Профессиональный подход"), она же и больше напоминает отрубленную дамскую ручку с колечком из первого тома Акунина о приключениях Фандорина. Колечко в "Бхишме" тоже есть, правда, оно во флэшбеке, в мусорке.

2. "Бхишма". Герой эпоса, надо полагать, перекликается с главным героем рассказа? Только не за идею, а за деньги? Но танки, танки-то... Осталось три "Бхишмы", но они таки не сыграли. Персонажи доехали на них до Белой церкви, выжали звуки из рояля в кустах, простите, в костеле, ну а танки? Остались позабыты. Ах нет, еще по статуе стреляли, но Бхишма уже не имеет к этому отношения. Или так и задумано, чтобы запутать читателя и отвести подозрения от главного героя?

3. Грязь. Не тянет она на чернозем, автор. Она никакущая. Сколько ни повторяй "грязь", грязнее не будет, даже если прибавить к ней слово "мокрая".
(сравните: «Наконец он плюнул, разулся, закатал брюки и, зажав в одной руке грязные туфли, а в другой – трефлоновую папку с бумагами, весело зачмокал по земле. Чернозем жирными черными колбасками продавливался между пальцами ног», Е. Парнов, М. Емцев, «Последняя дверь»)

Пометки:
Цитата:
"Есипов сидел в высоком кожаном кресле в рубашке с распахнутым воротом. В кабинете было тепло, пиджак и галстук лежали на журнальном столике, закрывая собой беспорядочно разбросанные финансовые журналы".
Правильно я поняла, Есипов сидел с обнаженным торсом или в маечке, а его рубашка была надета на кожаное кресло? :)
"Беспорядочно разбросанные" - первое лишнее.

Цитата:
"...обшарпанный, но надежный, из тех зданий, что строятся на века, но уже через десять лет вызывают чувство искреннего сострадания".
Два противопоставления.

Цитата:
"Ирка вошла неслышно, точно приведение".
Привидение.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 20:53 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Автор j009 писал(а):
Искренне восхищаюсь человеком, для которого 25 миллионов евро - не аргумент.

А это для героя, который выведен в рассказе, настолько космическое число, что ежу понятно, он их никогда не увидит. И то, что он повелся, либо воля автора, либо помутнение сознания персонажа.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j009 Бхишма
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 21:09 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
Felicata писал(а):
Автор j009 писал(а):
Искренне восхищаюсь человеком, для которого 25 миллионов евро - не аргумент.

А это для героя, который выведен в рассказе, настолько космическое число, что ежу понятно, он их никогда не увидит. И то, что он повелся, либо воля автора, либо помутнение сознания персонажа.

Кстати, я именно это хотела написать, но как-то руки не доходили. Что должен сделать человек, чтобы за его голову СТОЛЬКО предложили? Удивительно, что Сергей на это купился. Я бы просто не поверила. Кстати, а про помутнение сознания мне даже в голову почему-то не пришло. :D Ну, может, если бы он шел с пакетом и дико хохотал или рыдал... Но, по-моему, автор на это и не намекает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB