РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 14.11.2018 08:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 01:12 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Цитата:
То есть – текст сделан так, что после вступления полностью понятен каждый абзац и не требует дальнейшего пояснения – это здорово. Отличный текст!

Ой, спасибо, Антон Георгиевич. Вспламенела щёками :)

Цитата:
Пожалуй (не сочтите меня циником), существует вариант, что Сибиряка отпустили именно потому, что он навострился сбивать с деревьев кукушек, и для Валгаллы, как поставщик национальных героев, куда интереснее живым. Каждому своё.

Чем не вариант? Все, что не нарушает ткань рассказа, ее украшает :)

Цитата:
Чувствуете? Сколько вопросов, рассуждений и тем для разговора дала такая простенькая история, как «Вий», её же персонажам.

Чувствую. Ну, что поделаешь - как умеем, так и ваяем

Цитата:
P.S. Ох уж этот вечный «уют и покой». Ох, не страшен ли он? Ведь еще классик писал, что не все заслуживают Света, некоторые лишь Покоя… Сколько можно вечно обгладывать ребра бессмертного Сэхримнира?

Кому страшен, а кому - в самый раз. Каждому своё.
Мне подумалось, что в бюргерской Валгалле на новый лад Тойво будет комфортнее, чем прочим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 07:45 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Доброе утро,Антон Георгиевич!!!Если мне ещё не поздно встать к вам в очередь на разбор, то пожалуйста рассмотрите "Лешак". Мне уже многие сообщили о недоделках в рассказе.И я это тоже увидела.Поэтому обязательно буду доделывать,а что-то полностью переделывать. Если у вас найдется что мне подсказать и заметить, то пожалуйста помогите и покритикуйте. Ведь этот конкурс отличная возможность получить совет, и поймать новую мысль :D заранее спасибо :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 16:03 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Буду рад, если посмотрите мой "Вариант развития") Развелось там чего или нет... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 20:04 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
МОРЖ

В целом, очень мило, умеренно трагично (хвалить можно много и долго, но, хорошего Вам еще в комментариях расскажут :wink: ).

Мне показалось, самый трудный момент, конечно, это стремительно уговариваемая девушка. Только что на её глазах волшебное (щедрое и в целом приятное) существо подверглось нападению невнятного мужика с копьем и ружьём. Затем, когда всё кончилось, девушке совершенно доверительно отдают ружъё. После такого акта доверия волшебный морж шуршит на кухне, а связанный невнятный парень в течении весьма короткого времени запросто так обращает девушку в свою «веру». Причем все аргументы с водятся к «Генрих сказал…». А девушка вообще заводится с пол-оборота, у неё нет ни единого вопроса или сомнения – позиция принята сразу безоговорочно «Генрих сказал»! И не будучи ничем подкрепленной, она (эта позиция относительно обортней вообще и моржа в частности) тверда, как камень – девица размахивает пощечинами, истерично кричит, визжит и рассыпает оскорбления и т.д.
Объяснить всё это, наверное можно, тем более, автору это, вероятно под силу. Но выглядит жутко недостоверное, я не вижу посыла к такому поведению совершенно, оно попросту недостоверно. :?
Тем более странно, что герой вообще допустил эту ситуацию, едва не будучи только что заколотым или подстреленным. Тем более он такое древнее многоопытное существо. Складывается непонятное впечатление, что кофейной темой либо герой, либо автор несколько одержимы. :D

Кроме вышеуказанного я так и не сумел постичь тайный замысел автора, в соответствии с которым в финале рассказа супруга героя из Евы плавно превращается в Марту. Могу лишь предположить, что жену-человека зовут Марта, а жену-кита – Ева. Но это уж уже перебор. :shock:

И совсем маленькое нытьё от читателя. Мне показалось, что автор попытался в это рассказ «впихнуть невпихуемое». Навязчивая вставочка с описанием кусочка истории многострадальной родины героя - выглядит как небольшой железный гвоздь вбитый в наружную стену деревянного дома (построенного без единого гвоздя, кроме этого самого – хорошего, но непонятно зачем вбитого). Сложилось впечатление, что автору так хотелось лишний раз напомнить о событиях 39 года, что он не удержался и «впихнул». Простите автор, не постиг смысла этого элемента рассказа.

В остальном – этот рассказ хорошо запоминается. Как образец короткой прозы он буквально заседает в памяти, правда в основном общей концепцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 20:28 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Антон Георгиевич писал(а):
Мне показалось, самый трудный момент, конечно, это стремительно уговариваемая девушка...
Тем более странно, что герой вообще допустил эту ситуацию, едва не будучи только что заколотым или подстреленным.

Виноват. Думал, "и так понятно", но, видимо, без моего знания рассказа, нчиего не понятно.
Девушка подходит издалека, она видит, как ГГ становится моржом и обратно, она в состоянии шока, поэтому так легко верит Генриху.
ГГ специально создает эту ситуацию, чтобы "успокоить" Генриха, поскольку прикидывает, что человека с серебряным копьем и яхтой вряд ли "пасодют", убивать его еще хуже, ситуация вроде как патовая, и невыспавшийся герой, переживший стресс беганья на пули, принимает такое решение, про которое позже сообщает Еве (изначально была Марта, но звучало уж слишком пошло, вот и заменил на Еву, да где-то пропустил).

Цитата:
Простите автор, не постиг смысла этого элемента рассказа.

В основном этнографический, каюсь. Вторая цель - чтоб привязка к войне и фашистам выглядела чуть менее бвитым говздем.

Спасибо за разбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 20:37 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Цветы для Джордано

«Мне чудится знакомая рука». Нет, правда! Вслух предполагать не стану, но что-то такое знакомое шевельнулось.
И сразу о грустном (к мелочам докапываться не буду):
Я, наверняка, ошибаюсь, но мне показалось, что рассказ писался либо соавторами, либо в разном настроении. Яркая и сочная «историческая» часть является истиной наградой тем, кто не уснул на первых главах о немного нудных приключениях на луне и тягостных рассуждения о случившемся там после. Первая половина рассказа, как мне показалась информативна, но слишком неинтересна для короткойго рассказа. Ох бы её сократить на три четверти, а то и персонажей многовато, и центральная мысль теряется за ворохом рассуждений «стажировавшегося в убойном отделе» и т.д.
Зато, начиная со сцены о карманнике – все пошло плавно и стремительно. Прочел одним махом, не утруждая себя пометками и сносками на поля. И, простите, критиковать даже не хочется. Мысли, излагаемые героями – хорошо и гармонично собраны, хотя и не супер-оригинальны (как, впрочем, и всё в этом мире) :D . Приятное чтение.
Но начало убивает своей натянутостью и переизбытком нужных, но малоинтересных деталей.

Осмелюсь предположить, что если автор захочет – у него получится интереснейший исторический роман и безо всякой фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 20:52 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
МОРЖ

Автор g043 писал(а):
Думал, "и так понятно", но, видимо, без моего знания рассказа, нчиего не понятно.Девушка подходит издалека, она видит, как ГГ становится моржом и обратно, она в состоянии шока, поэтому так легко верит Генриху."

К сожалению, действительно, не очень понятно вышло. Кроме того нет понимания читателем сцены подхода девушки к месту действия. Она обнаружила себя в момент восклика, а что она делала до этого - непонятно. Может всё видела, может нет. В любом случае, её реакция на увиденное "волшебство" уж слишком отрицательная. он же морж, пеповоротливый, толстый - я спрашивал, :D женщины моржей не особенно боятся. Кстати, там у него, действительно кость...
А с Мартой-Евой, извините, я не понял, что это опечатка :oops: - Марта появляется прямо в момент обращения из Евы-кита, я думал, что так и надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 22:24 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Неисправимый

Сразу о хорошем: Мне показалось, что этот рассказ был задуман и был сделан так, как задуман. Поясню. Бывает, что автор мыслями витает в своём фантастическом облаке, вкладывая в текст лишь некоторые элементы этой фантазии, отчего возникают вопросы. Здесь вопросов нет! Всё четко, задорно, весело и логично. Дальше я буду чуть-чуть ругаться :D

О грустном: Логично, да не очень. :( Главное – в рассказе не хватает намёков на «миллион покушений», поэтому данная новость всплывает в концовке из информационного вакуума и немного этим коробит общее приятное впечатление. Второй печальный момент – это непонятная недоговоренность, касаемо «ограниченного кокона»:
- так до конца и не понятно, что это за хрень и как она влияет на события.
- с другой стороны его влияние, возможно, объясняет везучесть парня, но на это нет (или я не заметил) хоть каких-то намеков.
- поскольку, видимо, эта штука используется не часто, почему она оказывается у Сюськиных? Вроде аппарат немаленький.

Затем очень сильно, вплоть до отторжения покоробили «нефтетугрики». Простите, автор, это все равно, что на портрет маслом наклеить фрагмент вырезанный из бесплатной газеты. Использовав данное определение, вы продемонстрировали какую-то странную леность фантазии в отдельно взятом вопросе, и решительно перешагнули порог, разделяющий юмор и пошлейший (пошлейший) стеб. Это дырка в тексте, и она мозолит глаза. Объяснить лучше не сумею, возможно, мои личные загоны. Но, немного б-р-р-р...

Финал немного огорчил. С одной стороны, конечно, здорово, Адам, Ева, одни в мире и т.д. А им там не скучно будет вдвоем то? Может подарить им там маленькую колони, аналогично раскрепощенных человеков, особей этак пятьдесят.

А вот как раз логические выкладки и бюрократические доказательства мне понравились (очевидно, в силу профессии :mrgreen: ). Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 22:49 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
СЛЕПЫЕ

Пожалуй, не знаю, что и сказать. :|
Текст качественный. История вдумчивая. Герои понятные. Инопланетяне мутные, но им так и положено.
Общая идея, к сожалению, показалась удивительно знакомой, но при этом ничего конкретного в голову не идёт.
«Человеческая» часть показалась более сильной, а вот вставочки про «мы», возможно, имело смысл курсивом метить, а то как-то читаешь, читаешь, и вдруг нарываешься на взгляд снаружи, не всегда успеваешь перестроить восприятие текущего момента и угла взгляда. :shock:
Причем, оценивая по объему фрагментов – то диалог людей вклинивается редкими фразами в рассуждения «нас», то наоборот: в динамику беседы пилотов вдруг вклинивается редкое «наше мнение по поводу услышанного».
Я, признаться, испытывал в этом отношении при чтении незначительный, но дискомфорт.
Инопланетный мега-разум, показалось, что дан несколько (простите, пожалуйста) примитивно. То-есть понятно, что этот коллективный разум изъясняется так, чтобы нам-человекам было понятно, но какой-то он уж слишком адаптированный, немного присолить бы загадочностью и, возможно, нелогичными аллюзиями… (это уже совсем-совсем придирка, можно не обращать внимания).
Однако, в рассказе есть много занятного, хотя и довольно простого. Но, вот!, буквально из рассказа нечего украсть себе в копилку, особенно после Бредбери. :D (Шутка, конечно).
Но в целом, вполне читаемо, я вообще существо сентементальное, некоторые трагические подводы впечатлили (умеренно, но да). Да!
Успехов, спасибо! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 22:59 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 34
Антон Георгиевич писал(а):
СЛЕПЫЕ


Антор Георгиевич, большое Вам наше инопланетное спасибо!

Брэдбери, ага, щас! :lol: (Это было не в духе Брэдбери. И не могло быть. Не умею я по-евонному. Мозгов и чернил не хватает. :P )

Насчет курсива хорошая мысль. Мне и в голову не пришло, а действительно имело смысл.

Насчет всего остального -- я сознательно сел и написал рассказ про борьбу хорошего с лучшим, было интересно, получится ли. Выяснил две вещи: рассказ действительно воспринимают так, как я и задумал. Второе: рассказы про борьбу хорошего с лучшим людям активно не нравятся. Вывод: больше не буду :)

В обшем, огромное спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 23:24 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
НАПУГАЙ МЕНЯ СКОРЕ

Сразу о печальном: После классического «Сталкера» Стругацких, все прочие псевдосталкеры вызывают у меня некоторое отторжение…
И сразу о хорошем: Тем приятнее было увидеть в данном рассказе совсем иную концепцию паронармальности! Не черте что и сбоку инопланетяне – а конкретные брошенные исконные домовые. Возможно, я мало читаю, но этот ход показался мне внезапно свежим и интересным. Блин! Я бы даже с удовольствием своровал кусочки сюжета, да некуда пока вставить. Отличная концепция! Блеск!
Брошенные людьми полтергейсты, привязанные к своим объектам охранения, домам, городам создают аномалии забредшим людям. Красиво! Я оценил, жаль, что не голосую.
Собственно, на этом фоне и вторая тема Страха придумана и подана совершенно замечательно. Есть логика, есть концепция и всё это хорошо сплетается в общее ядро, вокруг которого уже наматываются приключения.
С точки зрения работы фантазии – отлично.
О прочем: Немного подвела техника. Есть затянутые места, финальная сцена со столами немного мутная. И главное! Надо немного засерьезнить сюсюканье. Я понимаю, что всё в рамках традиций: и хлебушек, и подарки, и ботинок для переезда с присказкой. А не вяжется. В начале суровая строгая, но оптимистичная и мужественная серость, а в финале, чувствуется автор сорвался на преизбыточный хеппи енд. Перебор! Слишком «розовая» концовка – смысл хороший, но вот эта возня с семьёй домового, обнимашки и диалоги – ох бы как сократить. Радость доброго финала настолько насыщена и подробно описана, что как-то выбивается из напряженной строгости общего стиля. О! Я вспомнил, - это называется: «немного приторно».
Спасибо, местами завидовал!

Если автор не против, я бы выложил свой комментарий в раздел расскза, а то там две уважаемые дамы уж слишком... его не оценили, прямо обидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 19.04.2010 09:20 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Антон Георгиевич писал(а):
Неисправимый

Главное – в рассказе не хватает намёков на «миллион покушений», поэтому данная новость всплывает в концовке из информационного вакуума и немного этим коробит общее приятное впечатление.


Да, пожалуй, согласен... Все хотел при написании дать пару намеков на эти самые покушения, но так никуда и не получилось втиснуть

Цитата:
Второй печальный момент – это непонятная недоговоренность, касаемо «ограниченного кокона»:
- так до конца и не понятно, что это за хрень и как она влияет на события.
- с другой стороны его влияние, возможно, объясняет везучесть парня, но на это нет (или я не заметил) хоть каких-то намеков.
- поскольку, видимо, эта штука используется не часто, почему она оказывается у Сюськиных? Вроде аппарат немаленький.


Ограничительный кокон задумывался как совершенно стандартная штуковина, применяемая повсеместно, для того чтобы ограничивая ребенка от внешнего мира, (с ним нельзя драться, целоваться, играть в футбол) понижать, так сказать, "накал его эмоций". Может быть, конечно, не получилось выразить это в тексте :(

Цитата:
Затем очень сильно, вплоть до отторжения покоробили «нефтетугрики». Простите, автор, это все равно, что на портрет маслом наклеить фрагмент вырезанный из бесплатной газеты. Использовав данное определение, вы продемонстрировали какую-то странную леность фантазии в отдельно взятом вопросе, и решительно перешагнули порог, разделяющий юмор и пошлейший (пошлейший) стеб. Это дырка в тексте, и она мозолит глаза. Объяснить лучше не сумею, возможно, мои личные загоны. Но, немного б-р-р-р...


Не поверите, но над названием денег я думал целый день... Видимо, так ничего хорошего так и не надумал :)

Цитата:
Финал немного огорчил. С одной стороны, конечно, здорово, Адам, Ева, одни в мире и т.д. А им там не скучно будет вдвоем то? Может подарить им там маленькую колони, аналогично раскрепощенных человеков, особей этак пятьдесят.


Не хотелось делать жизнь героя "шоколадкой". Пусть сами "плодятся и размножаются"...

Цитата:
А вот как раз логические выкладки и бюрократические доказательства мне понравились (очевидно, в силу профессии :mrgreen: ). Спасибо!


Спасибо и вам за детальный и конкретный разбор... Если когда-нибудь этот рассказ пойдет куда-нибудь -отредактирую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 19.04.2010 18:04 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 18
Антон Георгиевич писал(а):
Сразу о печальном: После классического «Сталкера» Стругацких, все прочие псевдосталкеры вызывают у меня некоторое отторжение…

Старательно выкинул из текста слово "сталкер", которое туда напрашивалось.
Цитата:
Отличная концепция!

Спасибо! Неожиданно, но приятно. :oops:
Цитата:
Надо засерьезнить сюсюканье. хлебушек, и подарки, и ботинок для переезда
Да, наверное. Мне казалось, должно быть забавно, но раз со стороны так заметна слащавость... да.
Но галошу я не отдам! :P
Цитата:
две уважаемые дамы уж слишком... его не оценили, прямо обидно.

А мне-то как обидно... :(

Спасибо большое за разбор, Антон Георгиевич.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 20.04.2010 06:51 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Антон, прошу вас прокомментировать рассказ 016 "Предлагаемые обстоятельства", если будет время и возможность. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Антон Георгиевича
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 22:15 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Тот, кого видят Сны

Мне очень стыдно, но прежде чем написать комментарии, я ознакомился с несколькими мнениями, изложенными в теме рассказа. Просто, чтобы не повторяться. Поэтому отзовусь кратко:
Положительный момент я увидел исключительно в схеме зарождения снов-миров. При этом, правда я не понял смысла в посещении клуба анонимных сновидцев, ибо, как выяснилось «бросить спать» эти посиделки не помогают. Более того, запретная «болезнь» даже обостряется. Ну, может так и надо.
Написано ловко, чувствуется твердая набитая рука. Соглашусь с автором – хеппи енд тут нафиг не напрашивается, скорее наоборот. :twisted:
О грустном: Категорически утомили пафосные самокопания героя о своём эгоизме, высокомерии и прочем. Текст тянется этаким сплошным, строгим и назидательным потоком, уверенно нагоняющим тоску и раздражение. Разгребать эту старательно просмакованную автором череду детских смертей, человеческого скотства, мелких гадостей, разрешенных наркотиков и убийств - в поиске мудрых выводов, извините, особого желания не возникает. :| Собственно, поэтому я их и не нашел. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB