РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 19.09.2018 07:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 20:12 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
mistform писал(а):
На появлении жены в темпе начинается пробуксовочка какая-то. Будто утяжеляется рассказ, теряет воздушность.

Моржа подстреливают, может, поэтому тяжелеет?

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 20:13 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
За отзыв, конечно, спасибо, но...
Рагнвальд писал(а):
навязывать свой взгляд на события - минимум некорректно


Обвинять в "навязывании своего взгляда на историю" без аргументов - как минимум, не корректно.
Где вы увидели "навязывание"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 21:06 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.04.2010 19:57
Сообщения: 13
Автор g043 писал(а):
Обвинять в "навязывании своего взгляда на историю" без аргументов - как минимум, не корректно.Где вы увидели "навязывание"?

Неудачно выразился. Переформулирую - не "навязывание", а распространение дезинформации, притаившейся в рассказе маленькой незаметной пилюлей. (Это я про "советскую оккупацию" Литвы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 21:20 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Рагнвальд писал(а):
Это я про "советскую оккупацию" Литвы

По акту Молотова-Риббентропа Литва отходила СССР.
В июне 1940 СССР предъявил Литве ультиматум: ввести дополнительные части Красной Армии и сменить правительство.
Ультиматум приняли.
Вы считаете, это надо называть как-то по-другому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 21:58 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.04.2010 19:57
Сообщения: 13
Автор g043 писал(а):
Вы считаете, это надо называть как-то по-другому?

Я, по своему простодушию, считаю, что вещи надо называть своими именами.
Давайте не будем изобретать велосипед.
Понятие слова "оккупация" давно закреплено в Гаагской 1907 года и Женевской конвенциях. И дальнейшие разговоры о "советской оккупации" - не более чем ложь, а сознательная или по недомыслию - не имеет значения.

Приведу далее отрывок из статьи РВ, чтобы освежить хронологию событий.
"...Ещё 18.10.1907 г. на 4-й Гаагской конференции был принят международный правовой акт, определяющий понятие оккупация как следствие агрессивных военных действий на территории чужого государства - "О военной власти на территории неприятеля", - который был дополнен Женевской конвенцией от 12.08.1949 г. об охране гражданских лиц. В том акте, помимо прочего, говорится, что оккупация возможна также в послевоенное время с целью достижения условий капитуляции, с целью сохранения мира средствами предусмотренными международным правом.
Вооружённую агрессию против литовского государства и каких-либо военных действий СССР никогда не вёл. Следовательно, определение "оккупация" в отношении присутствия частей Красной армии на территории Литовской Республики до июля 1940 года, а затем на территории Литовской ССР до начала Отечественной войны, а также после её окончания до 1992 года, - юридически абсолютно ничем не обоснованно. Ввод частей Красной армии в Литовскую Республику в середине октября 1939 г. и вывод Советских войск из современной Литовской Республики был осуществлён на основании соответствующих двусторонних межгосударственных договорённостей между Литвой и СССР, не содержавших никаких определений, которые констатировали бы оккупационный статус Советской Армии, подобно, скажем, тому, как это было на территории Германии после разгрома Вермахта и капитуляции Третьего рейха.
Определение аннексия (присоединение), которое в последнее время всё чаще звучит в прибалтийских СМИ, также неуместно для определения того, что произошло здесь в 1940 году, поскольку силового присоединения территории другого государства к территории СССР не было. Наоборот, всё происходило на законных основаниях.
Западные государства июньские события в Литовской Республике восприняли нормально. Руководители дипломатических представительств зарубежных стран, которые располагались в Каунасе, 21 июня 1940 г. нанесли визит исполняющему обязанности премьер-министра, министру иностранных дел Литвы В. Креве-Мицкявичусу. Факт посещения и представления руководителю нового временного литовского правительства глав иностранных дипломатических миссий бесспорно являлся актом международного признания народного правительства литовского государства. Главу внешнеполитического ведомства Литовской Республики посетили следующие представители: глава дипломатического корпуса в Каунасе в лице папского нунция Ватикана; СССР - в лице уполномоченного представителя; Германии, Франции, США, Италии, Великобритании - в лице послов; Швеции и Дании - в лице уполномоченных представителей.
14-15 июля 1940 г. состоялись выборы в Народный Сейм Литовской Республики. В результате было избрано 79 депутатов.
21 июля 1940 г. в Каунасе начал свою работу представительный орган граждан литовского государства - Народный Сейм. Решением депутатов новоизбранного Народного Сейма была провозглашена Литовская Советская Социалистическая Республика. Тем самым советский строй был изначально принят демократически избранным литовским Народным Сеймом в качестве основного юридического принципа политического устройства суверенного литовского государства. В результате дальнейшей работы этого Сейма (до 23 июля 1940 г.) его депутаты приняли Декларацию о вступлении Литовской ССР в состав СССР и другие законы - о национализации земли, банков, крупных промышленных предприятий и т.д. "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 22:10 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Felicata писал(а):
Выходит как в "а о чем на самом деле хотели поговорить"?

О людях-нелюдях?
Цитата:
а мне бы хотелось спросить, ничего, что оно было смешанным? Что и другие национальности, кроме упомянутой, пострадали...

Было. Пострадали.
Рассказ маленький :(
Цитата:
медвежьи - хищные, а моржи - они и есть моржи, Предки у них общие, но вроде так да-лек-о-о-о...

Так Генрих и говорит - "дальние родичи" :)
Цитата:
чуть шлифануть фразу, и вообще блеск будет. :wink:

А первую вовсе убрать :) Или переделать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 22:23 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 195
Откуда: Харьков
Да, неплохо, конечно. Меня ни история не коробила, ни политика. Меня смутило одно - зачем нужно было превращать "моржа" в моржа? Вполне человеческая история, и решить идею можно было, на мой взгляд, вполне по-человечески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 23:54 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010 00:55
Сообщения: 148
Откуда: Ля Жели, Дордонь, Франция
mr. G писал(а):
Да, неплохо, конечно. Меня ни история не коробила, ни политика. Меня смутило одно - зачем нужно было превращать "моржа" в моржа? Вполне человеческая история, и решить идею можно было, на мой взгляд, вполне по-человечески.


Дак оборотень же! По законам жанра обязан оборотиться! И вообще, по-моему замечательный ход, у меня просто дух перехватило. Сразу какой-то мифологией повеяло... ну конечно! просто Чюрленис в прозе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 00:08 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 195
Откуда: Харьков
Ну почему, если оборотень, то "в лоб"? Вот оборотень в погонах, он какое животное? А в белом халате? Да, тяжелее такую задачу решать, проще превратить человека в животное. Но - каждому свое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 00:21 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010 00:55
Сообщения: 148
Откуда: Ля Жели, Дордонь, Франция
mr. G писал(а):
Ну почему, если оборотень, то "в лоб"? Вот оборотень в погонах, он какое животное? А в белом халате? Да, тяжелее такую задачу решать, проще превратить человека в животное. Но - каждому свое.


Когда оборотень в погонах - это триллер. Когда оборотень в белом халате - это медицинский триллер. Когда оборотень биологический - это фантастика.

(Каждый автор решает поставленную задачу в рамках избранного жанра :P )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 01:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 195
Откуда: Харьков
Ладно, но прошу заметить, что жанр в данном случае у нас всех один - рассказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 10:07 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Рагнвальд писал(а):
Вооружённую агрессию против литовского государства и каких-либо военных действий СССР никогда не вёл...
...силового присоединения территории другого государства к территории СССР не было. Наоборот, всё происходило на законных основаниях.


Ну а я скажу, что умалчивать про ультиматум и подготовку вторжения СССР - это дезинформация и ложь, по незнанию или сознательная.

В 23:50 14 июня В.Молотов вызвал Ю.Урбшиса и вручил ему ультиматум советского правительства с требованиями:
1. Немедленно арестовать и предать суду министра внутренних дел Литвы К.Скучаса и нач.политической полиции А.Повелайтиса, "как прямых виновников провокационных действий против советского гарнизона в Литве,
2. Немедленно сформировать такое правительство, "которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-литовского договора о взаимопомощи".
3. Обеспечить свободный пропуск на территорию Литвы дополнительных советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах.
Разъяснив, что предполагается дополнительно ввести 3-4 корпуса (9-12 дивизий) во все важные пункты Литвы, В.Молотов обещал, что войска не будут ни во что вмешиваться, но новое правительство должно быть просоветским. Чтобы успокоить литовцев, им было заявлено, что это временные меры, хотя это "будет зависеть от будущего литовского правительства". Молотов предупредил, что если требования не будут приняты, войска все равно будут введены немедленно. Срок для ответа на ультиматум - 10:00 15 июня.
http://www.hrono.info/sobyt/1940prib.html
Литовцы еще пытаются сопротивляться и говорить о том, что они не могут арестовать своих министров, потому что в их законах статей таких нет. Молотов на это отвечает: «Возьмите наших специалистов. Они вам все объяснят и найдут статьи».
http://www.polit.ru/lectures/2009/01/13/pribalt.html

Если же смотреть так, как предлагаете Вы, то не было и аннексии Австрии, и оккупации Чехословакии тоже не было. И вообще Вторую Мировую начала Польша, отказавшись от условий справедливого ультиматума Гитлера о предоставлении "коридора" до Данцига.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 10:09 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Спасибо за отзыв!
mr. G писал(а):
Вот оборотень в погонах, он какое животное?

Вероятно, моя вина, не сумел показать. Задумывалось, что оборотни морж и кит - как раз люди, а не животные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 11:20 
Фиг с ней аннексией итд. Любое крупное государство преследует свои интересы. Литва сама по себ енезависимой была по истории ну очень уж коротенькие моменты времени. В составе СССР она обазвелась ой как много чем(инфраструктура, производства, система образования, медицина, итд) и сохранила свой язык и свою самобытность.

А вот независимость на пользу ей не пошла. Ни во время правления Смятоны, ни после 91-ого - показатели не ахти. Или нищета или спад. Почти все чем обзавелась за время "оккупации" - нынче благополучно уничтожено, а 600 тыщ трудоспособного населения официально выехавшего из 3-ех миллионной страны - это ли не настоящий геноцид? :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 12:25 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010 00:55
Сообщения: 148
Откуда: Ля Жели, Дордонь, Франция
mr. G писал(а):
Ладно, но прошу заметить, что жанр в данном случае у нас всех один - рассказ.


Щас меня знающие люди забросают тапками за флуд и невежество, но разве в наше время понятие жанра не разбивается на две категории - по форме (или виду, т.е. роман, рассказ, поэма и проч.) и по содержанию (детектив, триллер, хоррор, НФ и проч.)? И главный конфликт произведения (в данном случае - рассказа) как раз определяет, к какому именно жанру (по содержанию, в данном случае фантастика) он принадлежит. Даже кто-то из великих (кто - знающие люди, напомните, пожалуйста) правило такое ввел - что если из НФ-произведения можно удалить фантастический элемент без ущерба идее и содержанию, то такое произведение не считается НФ. И тут морж абсолютно органичен: уберите его - распадется произведение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB