РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 18.09.2018 21:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 08.02.2010 09:17 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 23
"Жемчужина со дна города", если можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 08.02.2010 12:00 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
f028 Жемчужина со дна города

Перечитала рассказ во второй раз, но вопросов больше, чем ответов, как и в первом туре.

В чем смысл цветовой дифференциации? Четлане и пацаки? Как она влияет на жизнь? Зеленый горожанин в чем-то ущемлен? Как стало понятно дальше из текста, редкард – это и не паспорт. Из финала, я, честно говоря, мало что поняла. Почему лица на дне? Кораллы и люди как-то связаны? Те, кому есть что предложить городу, получают ред? Идея, как мне кажется сильно притянута за уши.
Кстати, а почему она получила редкард только через 3 месяца, не смотря на то, что нашла жемчужину. В чем смысл этого аттракциона? Как соотносится развлечение с полезностью для города?
Героиня по ходу рассказа сильно переживает о своей неполноценности, внешности, незрелости. Без конца себя сравнивает с друзьями, сестрами и т.д. И ведет себя, кстати, несколько незрело. Образ вполне жизненный и достоверный, но сильно напрягает, когда с таким человеком в реале встречаешься. Поэтому мне было трудно сопереживать ГГ, ее проблемы от меня бесконечно далеки.
Потому что есть ред, нет реда - это неважно! Мне бы редкард точно не дали. Да мне и пофиг.

Несколько моментов:

«Политика делает историю, а без фиксации отдельных моментов мы можем потерять что-то очень важное из жизни нашего города». – какая-то очень расплывчатая фраза, непонятная и бесполезная, которая никаким образом не влияет на дальнейшие события.

«Понаехали в Нерезиновую» - это, по-моему, зря. Боян.

Есть несколько мест с пропущенными пробелами, но вам уже скорее всего об этом написали.

Читалось легко, переходы мягкие, структура четкая. Удивила длинная вереница действующих лиц, проходящих фоном. И в данном случае, это наверное в плюс рассказу. Они все разные, не сливаются, но в то же время такие несколько картонные что ли. Скорее всего, из-за того, что их много. Они вроде фона, по которому движется ГГ. Мир не особо мне понятен, и большого интереса не вызвал. А вот ассоциации с мирами Дяченок появились.

Чтение не напрягало вообще, несло, как по волнам от начала и до конца. Неторопливый, спокойный, не скучный. Это очень большой плюс рассказа. Но и ничем особенным рассказ не зацепил. Вроде как прочитала кусок из ЖЖ дальней знакомой или бывшей одноклассницы – интересно узнать, как там она, но завтра я уже вряд ли о ней вспомню. Поймала себя на мысли, что по окончанию рассказа и имени героини уже не помню. Но это уже скорее проблемы с моей кратковременной памятью.
Всего вам доброго!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 08.02.2010 12:09 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
"Точка эвтектики" - записываюсь. :) Если, конечно, есть время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 08.02.2010 15:15 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
f047 Точка эвтектики. Деловые люди

Другие комментарии пока не читала, так что если повторюсь, не обращайте внимания.
1. Первый абзац – это что-то вроде эпиграфа?
2. Алла, директор крупного агентства, медленно провела рукой по затвору, - как по мужчине – сомнительное сравнение.
3. хотя конь был рыж, как Санта. – у меня с вами, автор, ассоциативный ряд явно не совпадает.
4. Неполные появились из-за угла неожиданно – неполные в смысле худые? Полные охотятся на худых? Очень фантастично. Или неполные – это неполноценные? Не самое удачное название.
5. я приподнялся, и тотчас же рухнул назад, дёргая приклад винтовки – «рухнул» сюда по смыслу не очень вписывается.
6. Сакс в ответ отсчитал бумажки – сакс – это фамилия, или саксонец или англо-саксонец?
7. омбудсмен? – кто это?
8. рыжий с фляжкой в руке, похоже, успел основательно набраться, и теперь вытирал рот – когда он только успел?
9. - Что делать надо, хазяин? – выглядит как ошибка, а не акцент.
10. Южанин потчевался – «потчевать» не употребляется с возвратной частицей –ся. Уместнее «угощался».
11. достал из кармана платок и чопорно вытер им лицо. – как вы себе это представляете? Чопорно – это чрезмерно строго, соблюдая традиции или приличия. Здесь это слово неуместно.
12. - Кан ю рид ас… - Потом помедлил. - Э бук? – Would you read to us? The Book. Обязательно the. Потому как он имел в виду конкретную книгу. Хотя, если он немец, то вполне может говорить с ошибками.
13. говорить о наследуемости… - о наследственности?
14. Человек без кредитной истории подобен бесплодному кусту. – это хорошо. Про меня.
15. Палили беспорядочно, словно по слону в посудной лавке. – неудачно. Что там палить по слону. Раз и готово.
16. - …оу. - окликнули меня снова. – странный оклик, и запятая должна быть вместо точки.
17. Почему у вас все русскоязычные персы ругаются по-английски? Это напрягает.
18. Алла выплыла неизвестно откуда, как порыв ветра. – ветер выплывает? Неудачный оборот. А банка пива вообще ни туда ни сюда.
19. Из живота серыми змейками извивались кишки. – змейки маленькие и тоненькие, а кишки нет. Из живота извивались – плохо сочетается.
20. - Хочешь, возьми его руку. Если найдёшь, ею и дёрнешь. – Хочешь, возьми его руку, если найдешь. Ею и дернешь.
21. Бечора гузал' малла соч. Кулимдан хеч нарса келмайди… - Вой! Юртдошмисиз? Нима учун Содикнинг сузлари таржима килмайсиз? И английские фразы почему не переводите?
22. Неполные стояли, не скрываясь, как пальцы рук. – странные у вас сравнения, автор.
23. Рустём потянулся – Рустем
24. Из сна меня вырвало резко, как у кошки котят. – кошек рвет котятами?
25. Печи со старыми крестами, наскоро выкрашенные в гламурно розовый - это наш шанс? Или те консервы в подвале, каждый - с проколотой крышкой? – Печи с крестами? Это о чем? Если с проколотыми крышками консервы, то каждая.
26. А когда оглянулся, тело рядом обмякло.
- Эй, ты чего?
Рустем не ответил - внезапно он налился свинцовой тяжестью. – Тело и Рустем лучше поменять местами, а то непонятно.
27. А для меня хватит и куска хлеба, пусть даже с маслом. – нелогично. Пусть даже и без масла или А для меня хватит и куска хлеба с маслом.
28. - А может, правда, взять, и выжечь их всех напалмом? Как он предложил. - мужчина кивнул на Регулятора, - Сбросить контейнер, и всё. Как думаешь? – точка и запятая поменялись местами.

Люблю я такие приключения! Но давайте по порядку.

При чем тут эвтектика? Что-то я никак точку плавления с рассказом связать не смогла. Рассказ такой неоднозначный. Мир жуткий. Не могу сказать, что я в этот конфликт успешных и лузеров поверила – и для меня это самый большой минус. Но антураж мне понравился. Девизы тимбилднговые, энтузиазм и позже отчаяние участников. Очень хорошо у вас получилось. Рассказ держал в напряжении, читать было интересно, хотя и понятно было, что хотя бы ГГ спасется. И еще сильно расстроило самоубийство Павла.
Совсем не поняла, зачем нужен был сон Василия. Что он объясняет, к чему он тут?
Книга тоже довольно бредовая, да. Понимаю, конечно, что это Священное Писание, такое Health and Wealth Gospel, но то, что они постоянно ее читают, выглядит несколько надуманно и грубовато.
У вас, автор, странный ассоциативный ряд, и используете, очевидно, намеренно, какие-то странные, чтобы не сказать грубо, обороты. С какой только целью? Для меня это выглядит как неправильное употребление. Но когда их стало так много, я заподозрила, что вы это нарочно.
Всю дорогу не могла отделаться от мысли, что я вполне могла бы такой рассказ написать года полтора назад. В общем, «гляжусь в тебя, как в зеркало до головокружения». Рассказ близок мне приключениями, героями, пессимистичным видением мира. Мне понравилось, не смотря на всю жуть и мрачный конец.
С тех пор, мое отношение к жизни несколько поменялось, надеюсь, что и вы будете смотреть на мир чуточку оптимистичнее. Вы меня жутко заинтриговали. Буду ждать, когда после конкурса раскроется авторство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 08.02.2010 18:21 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
"Спасти марсианина". Если вдруг найдете время взглянуть, буду очень благодарен. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 08:17 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
Спасти марсианина
1. с заплетенными в них праздничными красными бантами – праздничные банты всегда были белые…
2. борьбу дзюдо в невесомости – ну, это вряд ли возможно. Складывается впечатление, что старик попросту врал детишкам.
3. В начале рассказа говорилось, что ветеран находился в доме ветеранов, а потом они поехали к нему домой.
4. - Да мы ультразвук дали, балда, - крайний, наконец, отпустил Тимура и поднялся на ноги, отряхивая брюки. – Там под ультразвуком ни одна живая душа не усидит. – Нет, не верю в это. Обычно бригады разрушителей проверяют объект прежде чем сносить. И потом, если старик жил там с семейством, как сказано выше, каким образом его родные оставили дедушку одного? Тут явные нестыковки. А поняла, прочитав дальше. Родственники получили новую квартиру и уехали. Квартирный вопрос их испортил. Но все равно нестыковка. Разве раньше они не поместили его в дом ветеранов?
5. В помещении жилищной конторы пахло колбасой, пыльной мебелью и сновало множество самого разного народу. Деловито ходили женщины с папочками и мужчины в старомодных пиджаках, мелькали девушки в одинаковых серых блузках, скучали у стен изможденные долгим ожиданием посетители. – космические корабли бороздят просторы Вселенной, а в жилконторе ничего не изменилось?
6. при этом сохраняя серьезное выражение в верхней части своего лица – неуклюжая фраза получилась. Может лучше что-то вроде «его глаза при этом остались серьезными». И в общем-то уже сказано выше, что он улыбнулся одними губами. Можно дальше и не продолжать.
7. голова Самаринова безжизненно болталась из стороны в сторону в такт их быстрым шагам. – умер дедушка?!
8. Э-э-э, автор, а что случилось то в конце? Они оставили дедушку в красном уголке вместо статуи?

Жуткий, самый страшный рассказ, который я когда-либо читала. В начале думала, хорошая детская фантастика. Это просто стивенкинговщина.
Самое главное, мне не совсем понятно отношение самого автора. Из-за того, что дети в конце весело смеются, кажется, что автор попытался юморить. Надеюсь, что ошибаюсь. Потому что такой юмор меня пугает.
Жесткий, страшный, социальный рассказ. Совсем недетский и даже не подростковый. Начинаешь думать, что произойдет с героями. Ветеран космоса умрет в красном уголке очень скоро от унижения и скорби. Да и вряд ли его кто кормить там станет.
Из Антона вырастет функционер, Тимура либо посадят из-за взрывного характера, либо пошлют куда-нибудь подальше в космос, чтобы не мешал. Настя научится приспосабливаться и обманывать систему, как она это уже сделала.
В общем, мрачное, страшное общество, где людей используют, а потом выбрасывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 10:04 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
Спасибо большое за разбор.))
Ожидал, что ваш взгляд будет неординарным, интересным и полезным для меня.)

Колибри писал(а):
Спасти марсианина
1. с заплетенными в них праздничными красными бантами – праздничные банты всегда были белые…


Белые - были.) по идее, красные и праздничные ко дню космонавтики, потому что в честь красной планеты.)

Колибри писал(а):
2. борьбу дзюдо в невесомости – ну, это вряд ли возможно. Складывается впечатление, что старик попросту врал детишкам.


ну почему сразу врал?) хорошую историю, немножко не присочинив, не расскажешь)

Колибри писал(а):
3. В начале рассказа говорилось, что ветеран находился в доме ветеранов, а потом они поехали к нему домой.


э... где сказано, что он находится в доме ветеранов? первый раз слышу...

Колибри писал(а):
4. - Да мы ультразвук дали, балда, - крайний, наконец, отпустил Тимура и поднялся на ноги, отряхивая брюки. – Там под ультразвуком ни одна живая душа не усидит. – Нет, не верю в это. Обычно бригады разрушителей проверяют объект прежде чем сносить. И потом, если старик жил там с семейством, как сказано выше, каким образом его родные оставили дедушку одного? Тут явные нестыковки. А поняла, прочитав дальше. Родственники получили новую квартиру и уехали. Квартирный вопрос их испортил. Но все равно нестыковка. Разве раньше они не поместили его в дом ветеранов?


да откуда вы взяли про дом ветеранов-то?))
а про ультразвук - это поклон в сторону наплевательского общества. выгнали машиной тех, кто вдруг остался и давай сносить. если что - мы не виноваты, ультрозвук был дан.

Колибри писал(а):
5. В помещении жилищной конторы пахло колбасой, пыльной мебелью и сновало множество самого разного народу. Деловито ходили женщины с папочками и мужчины в старомодных пиджаках, мелькали девушки в одинаковых серых блузках, скучали у стен изможденные долгим ожиданием посетители. – космические корабли бороздят просторы Вселенной, а в жилконторе ничего не изменилось?


ага. в точку)

Колибри писал(а):
6. при этом сохраняя серьезное выражение в верхней части своего лица – неуклюжая фраза получилась. Может лучше что-то вроде «его глаза при этом остались серьезными». И в общем-то уже сказано выше, что он улыбнулся одними губами. Можно дальше и не продолжать.


вполне может быть, кстати.

Колибри писал(а):
7. голова Самаринова безжизненно болталась из стороны в сторону в такт их быстрым шагам. – умер дедушка?!


нет, просто дети везут уже безжизненную силиконовую статую.

Колибри писал(а):
8. Э-э-э, автор, а что случилось то в конце? Они оставили дедушку в красном уголке вместо статуи?


точно.)

Колибри писал(а):
Жуткий, самый страшный рассказ, который я когда-либо читала. В начале думала, хорошая детская фантастика. Это просто стивенкинговщина.
Самое главное, мне не совсем понятно отношение самого автора. Из-за того, что дети в конце весело смеются, кажется, что автор попытался юморить. Надеюсь, что ошибаюсь. Потому что такой юмор меня пугает.
Жесткий, страшный, социальный рассказ. Совсем недетский и даже не подростковый. Начинаешь думать, что произойдет с героями. Ветеран космоса умрет в красном уголке очень скоро от унижения и скорби. Да и вряд ли его кто кормить там станет.
Из Антона вырастет функционер, Тимура либо посадят из-за взрывного характера, либо пошлют куда-нибудь подальше в космос, чтобы не мешал. Настя научится приспосабливаться и обманывать систему, как она это уже сделала.
В общем, мрачное, страшное общество, где людей используют, а потом выбрасывают.


ну что вы так мрачно?
дети, они и есть дети, они не в силах найти рационального решения, и поступают так, как могут - не бросают старика, а спасают его, находят ему кров. и кормить будут, и поить, и ухаживать.
да. для взрослого поселить старика в Доме Марсиянт - ужас, не рационально, множество вопросов - а как буедт это, а как то?. а для детей - выход, спасение человека, способ не оставить товарища в беде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 10:57 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
Цитата:
И еще много про что охотно рассказывал пенсионер Тимуру в редкие визиты марсинят в дом ветерана, если, конечно, старика не мучили головные боли или не накатывал припадок

Вот откуда взяла. Дом ветерана - это устойчивое выражение, поэтому так и прочиталось. :D
Дети безусловно молодцы, без вопросов. Только веселее от этого не становится. Наверное, я просто себя ставлю на место старика. Вы когда-нибудь ухаживали за лежачим больным в таком состоянии, как Самаринов. Оттого и все так мрачно для меня и выглядит. Общество вы описали жуткое и беспросветное. Родные дети бросают отца-инвалида, властям, рабочим и остальным все пофиг, дети делают, что могут. Я почитала комментарии в вашей ветке. Ничего сатирического не вижу. Ужастик. По другому я к вашему рассказу отнестись не могу.
Всего вам хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 13:48 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 23
Колибри писал(а):
f028 Жемчужина со дна города

Перечитала рассказ во второй раз, но вопросов больше, чем ответов, как и в первом туре.

В чем смысл цветовой дифференциации? Четлане и пацаки? Как она влияет на жизнь? Зеленый горожанин в чем-то ущемлен? Как стало понятно дальше из текста, редкард – это и не паспорт. Из финала, я, честно говоря, мало что поняла. Почему лица на дне? Кораллы и люди как-то связаны? Те, кому есть что предложить городу, получают ред? Идея, как мне кажется сильно притянута за уши.
Кстати, а почему она получила редкард только через 3 месяца, не смотря на то, что нашла жемчужину. В чем смысл этого аттракциона? Как соотносится развлечение с полезностью для города?
Героиня по ходу рассказа сильно переживает о своей неполноценности, внешности, незрелости. Без конца себя сравнивает с друзьями, сестрами и т.д. И ведет себя, кстати, несколько незрело. Образ вполне жизненный и достоверный, но сильно напрягает, когда с таким человеком в реале встречаешься. Поэтому мне было трудно сопереживать ГГ, ее проблемы от меня бесконечно далеки.
Потому что есть ред, нет реда - это неважно! Мне бы редкард точно не дали. Да мне и пофиг.

Несколько моментов:

«Политика делает историю, а без фиксации отдельных моментов мы можем потерять что-то очень важное из жизни нашего города». – какая-то очень расплывчатая фраза, непонятная и бесполезная, которая никаким образом не влияет на дальнейшие события.

«Понаехали в Нерезиновую» - это, по-моему, зря. Боян.

Есть несколько мест с пропущенными пробелами, но вам уже скорее всего об этом написали.

Читалось легко, переходы мягкие, структура четкая. Удивила длинная вереница действующих лиц, проходящих фоном. И в данном случае, это наверное в плюс рассказу. Они все разные, не сливаются, но в то же время такие несколько картонные что ли. Скорее всего, из-за того, что их много. Они вроде фона, по которому движется ГГ. Мир не особо мне понятен, и большого интереса не вызвал. А вот ассоциации с мирами Дяченок появились.

Чтение не напрягало вообще, несло, как по волнам от начала и до конца. Неторопливый, спокойный, не скучный. Это очень большой плюс рассказа. Но и ничем особенным рассказ не зацепил. Вроде как прочитала кусок из ЖЖ дальней знакомой или бывшей одноклассницы – интересно узнать, как там она, но завтра я уже вряд ли о ней вспомню. Поймала себя на мысли, что по окончанию рассказа и имени героини уже не помню. Но это уже скорее проблемы с моей кратковременной памятью.
Всего вам доброго!


В общем - рифма есть, смысла нет. (с) Понял, буду думать.
Спасибо за отзыв! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 15:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Колибри, спасибо за обстоятельный разбор.

Цитата:
- Хочешь, возьми его руку. Если найдёшь, ею и дёрнешь. – Хочешь, возьми его руку, если найдешь. Ею и дернешь.
Это да.

Цитата:
Из сна меня вырвало резко, как у кошки котят. – кошек рвет котятами?
Хорошо, будет "выдернуло".


Цитата:
При чем тут эвтектика? Что-то я никак точку плавления с рассказом связать не смогла.

Эвтектика, Колибри, это в данном случае не точка плавления. Речь о застывании. Смесь олово-свинец полностью плавится при +220, но рыхлое застывание наступает при + 181.3.
Если можно, попробую объяснить цитатой:
Цитата:
Если отводится соответствующее количество тепла, то расплав эвтектического состава при кристаллизации в равновесных условиях в точке эвтектики даст все кристаллические фазы, участвующие в системе.

Павел пустил себе пулю в лоб. Рустем решил, что сможет жить по понятиям. Василий изменился. Примерно так.

Цитата:
Совсем не поняла, зачем нужен был сон Василия. Что он объясняет, к чему он тут?

Абсурдность прежнего бытия. У Василия по сути было два выхода - или воспринять это, как урок. Или решить, как Павел, что он просто «недостаточно успешен» для этой жизни.

Цитата:
Всю дорогу не могла отделаться от мысли, что я вполне могла бы такой рассказ написать года полтора назад. В общем, «гляжусь в тебя, как в зеркало до головокружения». Рассказ близок мне приключениями, героями, пессимистичным видением мира. Мне понравилось, не смотря на всю жуть и мрачный конец.

Дело в том, что примерно тогда его идея и родилась... Наверное, витало что-то такое в воздухе - белые воротнички, биржевые котировки, кредиты.

Кстати, конец всё-таки оставляет место для надежды.

Цитата:
С тех пор, мое отношение к жизни несколько поменялось, надеюсь, что и вы будете смотреть на мир чуточку оптимистичнее.

Боже :oops: Ну автор и герой - не одно и то же. Просто это одно из видений, которое хотелось бы никогда не увидеть реализованным. Или взгляд реалиста на полупустой стакан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Колибри
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 16:15 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 674
Автор f047 писал(а):
Боже :oops: Ну автор и герой - не одно и то же. Просто это одно из видений, которое хотелось бы никогда не увидеть реализованным. Или взгляд реалиста на полупустой стакан.

Автор, ну я ж это понимаю, что вы в самом деле. :) Но мировоззрение всегда влияет на то, что мы пишем. И в вашем финале надежда такая призрачная и слабая. На мой взгляд, в нашем мире, нет никакой надежды без Бога. А с Ним надежда есть даже в таком жутком мире, который описали вы.
Всего вам доброго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB