РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 25.09.2018 07:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 29.01.2010 18:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа f024 Имитаторы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 02:42 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1631
Откуда: Река Океан
Я теперь дама грамотная, скажу так:
чистой воды сентиментализм. Тут и мама безнадежная наркоманка,и умирающий мальчик, и чуткий папа-киллер, и душевные инопланетяне. Накал есть, текст приличный - а все сводится к "слезинке ребенка". В такой ситуации каждый сам за себя, но это же чистое "Кладбище домашних животных".
Ну выживет... тело. С типичной для бывшего хозяина моторикой и вкусовыми привычками. Все.
К слову - как ребята заарканили певца? В контрольную группу он входить не мог. Значит, захватничество?

Удачи на конкурсе!

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 13:26 
Почему захватничество? Там в тексте сказано: "Наша звезда старательно гробила себя с ранних лет" То есть наркотики, может быть алкоголь. Не думаю, что есть хотя бы один звездный певец, который не балуется наркотой. Симбиоз происходит только по согласию.

Спасибо за отзыв!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 15:28 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Автор, вы умиляете своей наивностью!
Ну вы ещё скажите, что газетам верите! Или там телевидению!
Мало ли кто и что сказал!
Важны факты.
Факты, изложенные вами в рассказе, говорят о полномасштабном вторжении. Пусть даже агрессор не осознаёт истинного положения вещей.
Могу навскидку дать несколько исторических примеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 17:28 
1. Жанр
Сентиментальная научная фантастика с элементами экшена.

2. Название
Название, как название. Вызывает некоторые пошлые мысли, но терпимо. Вот в тексте читается хуже.

3. Фант-идея
Некие существа, способные к симбиозу с людьми и меняющие людей, см. «Кукловоды» Хайнлайна, а так же классика РБЖ - маэстро Угрюмого (рассказ где-то одно-двух летней давности).

4. Мир
Имеются некие существа рактры (они же, тракторы, они же реакторы), способные к симбиозу с людьми. При этом, вселившись в человека, они его фактически подчиняют себе (полностью или частично).
Мир, в общем-то, вполне современный, хоть дело и происходит в будущем. Все те же телефоны и машины. Все та же межнациональная неприязнь.
Нелогичность мира заключается в следующем:
1. Рактры дали лекарства от многих неизлечимых болезней. Это уже само по себе должно было привести к огромным потерям фармацевтических компаний. К тому же ненужными становятся врачи. Одно дело, когда человек лечится годами, а совсем другое, когда вылечивается от одной дозы лекарства.
2. Если для рактров не проблема черепно-мозговая травма, то открытым остается вопрос, почему рактры не переселялись в людей, попавших в ДТП. Никакое правительство не могло бы родственником таких людей соглашаться на симбиоз.
3. В общем-то, как я понимаю, рактры особо сильно не скрываются. Почему нельзя найти их общину и уничтожить?

5. Герои
Никита Макаров - суров, непреклонен, широк в плечах, мужественен и несчастен. Идеал женских грез и повод для восхищения. На его роль предлагаю взять Хабенского.
Андрей – верный друг, суровый товарищ, сочувствующий и понимающий.
Мать Бориса– наивная ворчливая старушка, в сущности добрая.
Борис (он же Лесс) – инопланетян, симбионт, презирающий человечество, любящий рактров (что не удивительно) и прочувствованно произносящий последний пафосный монолог.
Лина (она же Элайя) – балерина, мечтающая о яркой жизни (в будущем у балерин не будет ни строгих диет, ни изнурительных тренировок и репетиций, только поклонники и Канары). Своим падением (клубы, наркотики, любовник) призвана подчеркнуть мужественную суровость и несчастность Никиты. В то же время остается человеком.
Кнаан – романтик с Востока, человек с большим сердцем. Силен, суров, влюблен, разумен и вполне положителен. Этакий обаятельный негодяй, наркоторговец.
Антошка – сын, в рассказе появляется эпизодически.
Гололед – самый негативный персонаж рассказа, по сравнению с которым даже рактры вполне милы и человечны.

6. Сюжет
Прост и незамысловат. Линеен и почти предсказуем.
Конфликт по сути возникает в самом конце и быстро приходит.

7. Стиль написания
Так же прост и незамысловат, как и сюжет. Особых ляпов не обнаружено.
Разве что человек курок Макаров позабавил.

8. Целевая аудитория
Впечатлительные женщины, рыдающие над судьбой Му-му и Анны Карениной.
Мужчинам и детям я бы читать не советовал.

9. Основной минус рассказа
Банальность сюжета и мертвый ребенок. А так же аморальность.

10. Основной плюс рассказа
Рассказ вполне справляется со своей целью добиться слез и сочувствия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 17:31 
Ах, вы об этом!
Что-то я стала такая рассеянная :D (!) Здравствуйте, я ваша тетя!
Фактически, да. Они прилетели, сделали предложение. Мы их послали. Они не согласились на посыл, и остались. Вторжение.
Только все не так однозначно. Они не зеленые человечки с лазерными трубками в руках, которые палят налево и направо. Они хотят стать частью нас, или мы - частью их.
Каждый выбирает для себя, особенно те, кому и выбирать особенно не из чего.
Думаю, многие неизлечимо больные выбрали бы такое вторжение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 17:49 
[quote="Огрозный"]1. Жанр

[b]2. Название
Название, как название. Вызывает некоторые пошлые мысли, но терпимо. [/b]


Я только с третьего раза поняла, о чем вы :D Снимаю шляпу :D


[b]4. Мир

Мир, в общем-то, вполне современный, хоть дело и происходит в будущем. Все те же телефоны и машины. Все та же межнациональная неприязнь.
[/b]

Почему в будущем? В наше время.
Нелогичность мира заключается в следующем:
1. Рактры дали лекарства от многих неизлечимых болезней. Это уже само по себе должно было привести к огромным потерям фармацевтических компаний. К тому же ненужными становятся врачи. Одно дело, когда человек лечится годами, а совсем другое, когда вылечивается от одной дозы лекарства.

Они лечат не всех. Там в тексте сказано, что есть молодые и сильные рактры, которые справляются с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ травмами, а против тяжелых увечий они бессильны. Как же отменить врачей, если человек попал в ДТП и его нужн собирать по кусочкам? Или огнестрел? Или ожог?
[b]2. Если для рактров не проблема черепно-мозговая травма, то открытым остается вопрос, почему рактры не переселялись в людей, попавших в ДТП. [/b]
Смотрите ответ выше.

3. В общем-то, как я понимаю, рактры особо сильно не скрываются. Почему нельзя найти их общину и уничтожить?
Как? Если они неотличимы от людей? Поэтому выслеживают их по одиночке.

[b]5. Герои
Никита Макаров - суров, непреклонен, широк в плечах, мужественен и несчастен. Идеал женских грез и повод для восхищения. На его роль предлагаю взять Хабенского.
[/b]

Нет, Хабенский мягковат и чересчур интеллигентен :D


Лина (она же Элайя) – балерина, мечтающая о яркой жизни (в будущем у балерин не будет ни строгих диет, ни изнурительных тренировок и репетиций, только поклонники и Канары).
Они все совмещают :D А диеты - это байки для телевидения. Во-первых, они все сидят на травяных чаях и сборах. Во-вторых, я как-то училась в одной школе с балеринами, так они курицу с картошкой съедят, а потом бегают 40 кругов вокруг дома в быстром темпе. :D

Своим падением (клубы, наркотики, любовник) призвана подчеркнуть мужественную суровость и несчастность Никиты.
Скорее черствость :) Неча жану одну оставлять и за инопланетянами сутками гоняться :D Знаем мы ваших инопланетян и трешку на подкуп президента :D
[b]В то же время остается человеком.
Кнаан – романтик с Востока, человек с большим сердцем. Силен, суров, влюблен, разумен и вполне положителен. Этакий обаятельный негодяй, наркоторговец.[/b]

Да обычный человек, в котором все намешано. вот и все.
Как и остальных героях.






[b]8. Целевая аудитория
Впечатлительные женщины, рыдающие над судьбой Му-му и Анны Карениной.
Мужчинам и детям я бы читать не советовал.[/b]

Таки начинается! :shock:

[b]9. Основной минус рассказа
Банальность сюжета и мертвый ребенок. А так же аморальность. [/b]

Ну аморальность-то при чем?
Ребенок, кстати, не мертвый, а умирающий.

Большое вам спасибо за подробный разбор!
Удачи на конкурсе!
Извините, если ответ слишком подробный. Цель его - не спорить, а объяснить, если у вас, конечно, будет время читать объяснения.
Еще раз спасибо!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 17:52 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Именно, именно!
Точно также думали евреи в средневековой Европе.
Ну мы же приносим в города новые ремёсла, новые профессии! Мы лечим людей, в конце концов! За что нам геноцид с погромами устраивают?
Тогда евреи были то же самое, что инопланетяне из вашего рассказа.
Конфликт цивилизаций описан просто в копейку. Единственное - мы знаем, чем всё заканчивалось в Европе.
А у вас? Ни один из этих вариантов не обозначен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 18:07 
Точно также думали евреи в средневековой Европе.
Ну мы же приносим в города новые ремёсла, новые профессии! Мы лечим людей, в конце концов! За что нам геноцид с погромами устраивают?


Знаете, вы мне напомнили старый анекдот:

- А можно один раз рассказть анекдот НЕ про евреев?
- Можно. Идут два негра по пустыне. Абрам и Сара.

Тогда евреи были то же самое, что инопланетяне из вашего рассказа.
Давайте тогда сразу вспомним тамплиеров, которые на Ближний Восток привезли сифилис, которого до них там не было. А в Европу - гашиш, который тоже до них был совершенно неизвестен. А до кучи заодно и сволочь Била Гейтса, который своим открытием породил порносайты.
Конфликт цивилизаций описан просто в копейку. Единственное - мы знаем, чем всё заканчивалось в Европе.
А у вас? Ни один из этих вариантов не обозначен.


Зачем мне в рассказе конфликт цивилизаций? Тут другая моральная проблема: Макаров ненавидит рактров, но ему приходится жестко выбирать для кого остаться чужим: для своего ребенка или привычного окружения. Абсолютно бытовая, подчеркиваю, бытовая проблема. Каждому в жизни приходится выбирать, особенно когда это касается семьи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 18:13 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Правильно!
Это называется конфликт двух цивилизаций на бытовом уровне.
И если вы себе представляете как-то иначе (как и средневековые евреи, между прочим!) вы обречены на принятие заведомо ошибочных решений.
В вашем рассказе есть две цивилизации. И общий ресурс. И борьба за этот ресурс.
И пытаться уйти от цивилизационного конфликта ... мягко говоря - бесперспективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 18:17 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Кстати, можно и тамплиеров.
Потому что тамплиеры в данном контексте мало чем отличались от евреев.
Можно было и с них срисовывать. Ресурс - финансы, отдаваемые в рост.
Не знание закона не освобождает от ответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 19:35 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 11.06.2009 23:05
Сообщения: 194
Как представляется, замысел автора состоит в представлении симбиоза культур. В данном случае, человеческой цивилизации с цивилизацией с условно говоря, нулевой массой покоя. то есть такой, которая принципиально существует именно в симбиозе.
При этом, согдасно замыслу, эта вторая цивилизация более могущественна, более этична и более гуманна. Если говорить о гуманизме в высоком, абсолютном смысле.
В таком случае, имеются сильные претензии к композиции. Эта вторая цивилизация практически не показана. И если убитому горем отцу просто некуда было деваться, то читатель не просто недоверчив. Учитывая последние современные реалии. Требовалось показать их гуманность на деле. В принципе, в тексте это есть. Но мало. И может объясняться как указынными аспектами, так и чем-то прямо противоположным. А поскольку мы люди недоверчивые...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 21:02 
Цитата:
Почему в будущем? В наше время.

Альтернативная реальность, надеюсь? Не секретные сведения, полученные от спецслужб? :roll:

Цитата:
Они лечат не всех. Там в тексте сказано, что есть молодые и сильные рактры, которые справляются с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ травмами, а против тяжелых увечий они бессильны.

То есть черепно-мозговая с летальным исходом (почти летальным) это незначительная травма?

Цитата:
Как? Если они неотличимы от людей? Поэтому выслеживают их по одиночке.

Давайте разбираться.
Как узнать, что кто-то стал симбионтом? По изменению поведения? Но ведь привычки до мелочей копируются.
По сверх-способностям? Рактры совсем идиоты?
Хорошо, допустим, как-то они выдают себя. Но…вот тут и начинается самое интересное. Рактры живут общиной. Значит какие-то контакты должны быть. Значит, выследив одного симбионта, начинаем раскручивать его знакомых, обнаруживаем там симбионтов и т.д.
К тому же открытым остается вопрос, почему нужно это скрывать от людей. Толпа людей, которым внушат, что рактры это опасно, это ужасно и кошмарно,намного действенней, чем любой спец-наз. Тут и готовая сеть осведомителей и можно не опасаться реакции.

Цитата:
я как-то училась в одной школе с балеринами, так они курицу с картошкой съедят, а потом бегают 40 кругов вокруг дома в быстром темпе. :D.

После 40 кругов у них еще оставались силы на любовников и ночные клубы? :lol:

Цитата:
Неча жану одну оставлять и за инопланетянами сутками гоняться :D

Это вам к Огруле :lol: :lol: :lol: Сестренка из женской солидарности, может быть, разделит ваше недовольство черствыми мужчинами. Ишь, сволочи какие, деньги зарабатывают, на работу шастают. Нет чтоб - раз! – и машина, дача, Канары, ночные клубы и при этом целый день с жаной.

Цитата:
Ну аморальность-то при чем?

При том, что нарко-диллеры и наркоманы не должны быть положительными героями. И уж тем более нельзя требовать сочувствия к женщине, бросившей ребенка и подсевшей на героин, и ее любовнику, этот героин достающему. :evil:

Цитата:
Ребенок, кстати, не мертвый, а умирающий.

Вы, правда, считаете, что это что-то принципиально меняет?

Цитата:
Извините, если ответ слишком подробный. Цель его - не спорить, а объяснить, если у вас, конечно, будет время читать объяснения.

Извините за подробный ответ. Цель его не спорить, а объяснить. Не волнуйтесь - время у меня есть :twisted:.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 21:33 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.01.2010 21:54
Сообщения: 9
Цитата:
При том, что нарко-диллеры и наркоманы не должны быть положительными героями. И уж тем более нельзя требовать сочувствия к женщине, бросившей ребенка и подсевшей на героин, и ее любовнику, этот героин достающему.


Здесь можно поспорить. И наркоманы, и нарко-дилеры, и мать, бросившая ребенка, могут быть положительными персонажами и вызывать сочувствие. Смотря как все обставить.

_________________
Люди... Вам так хочется казаться умными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f024 Имитаторы
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 21:45 
Ленон писал(а):
Здесь можно поспорить. И наркоманы, и нарко-дилеры, и мать, бросившая ребенка, могут быть положительными персонажами и вызывать сочувствие. Смотря как все обставить.


Могут. В этом рассказе они вполне положительные персонажи, к которым автор требует симпатии и сочувствия. И более того, у многих эта симпатия-сочувствие возникнут. Но это-то и аморально :evil:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB