Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 27.04.2024 16:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 15:04 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
Антон Георгиевич писал(а):
Для соавторской работы – очень крепко и гладко. Поздравляю! Отлично раскрыли и разложили по полочкам довольно крупную тему – все логично и понятно. Внезапно понравилась концовка - финальная беседа ОнОна.

Спасибо, приятно слышать(читать).
Антон Георгиевич писал(а):
Но, ох, как же вы все скомкали. :?

Да, есть такое дело. Слишком глобальным вышел замах для формата рассказа, пришлось концентрировать. Хотя мы ничего не резали и не переделывали, писали сразу в нынешнем виде, просто наращивая "мясо" на "каркас".

Антон Георгиевич писал(а):
Кстати объяснялки даны столь тщательно подобранными фразами, словно целиком взяты из учебника по физике или прикладной психологии.

:mrgreen: Да нет, ни в какие учекбники не заглядывал, всё из головы, по памяти, своими словами.

Антон Георгиевич писал(а):
Сложилось впечатление, что рассказ один из соавторов творил с очень серьезным выражением лица, стараясь уместить и хорошенько разъяснить все аспекты фант-допущений.

Правильное впечатление. Когда я пишу что-то с несерьёзным настроем, выходит стёб, а в данном случае мы нацеливались на серьёзную идею, так что склонность иронизировать над всем и вся пришлось загнать поглубже

Антон Георгиевич писал(а):
По моему, вышел небольшой перебор - суховатый концентрат идей, который недурно было бы разбавить увлекательным действием.

Найти золотую середину всегда проблематично, а я вообще человек крайностей :(

Антон Георгиевич писал(а):
«Мыслеформы» и «мыслеобразы»… Давным давно мой самый первый редактор однажды заявил, что если я еще раз в тексте употреблю слово «мыслеобраз», то он перестанет со мной разговаривать. Со временем я его понял. 8)

А что такого плохого в этих словах?

Антон Георгиевич писал(а):
Удачи!

Спасибо. Вам тоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 15:09 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
Фрей писал(а):
Авторы, а почему вы так реагируете на критику?)) Мне просто интересно. Что вам не скажут - километры оправданий и возражений)))

Привычка. Обычно критикующие ожидают ответ на свои замечания, какие-то пояснения. А что, здесь принято глаголить абсолютную истину в последней инстанции, оспаривать которую - моветон? Лично я, когда комментирую произведение, то ожидаю дискуссии с автором, если он не согласен с моим мнением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 15:11 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009 10:05
Сообщения: 882
Откуда: г.Апрелевка
Автор b005 писал(а):
Привычка. Обычно критикующие ожидают ответ на свои замечания, какие-то пояснения. А что, здесь принято глаголить абсолютную истину в последней инстанции, оспаривать которую - моветон? Лично я, когда комментирую произведение, то ожидаю дискуссии с автором, если он не согласен с моим мнением.

Просто очень редко соглашаетесь))) Но это неважно. Главное, что не из-за ЧСВ) Удачи.

_________________
Ладость кволика


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 15:18 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
Shadmer писал(а):
Тю, какой вы хам, однако.
Не прислушиваетесь и не надо.

Тю, какой Вы обидчивый, однако. Уж извините, Ваша критика признана неконструктивной. В такой манере можете блеснуть перед теми, кто написал первый-второй в жизни рассказ и впервые пришёл на конкурс в сети - вот они будут слушать Вас с открытым ртом и тут же помчатся полностью переписывать рассказ по первому слову, и возможно даже улучшат его этим. А предлагать авторам, которые знают что делают, полностью перекроить свою задумку, изменить стиль из-за того, что Вам он не понравился и тяжело воспринимался (больше умных книг читать надо, тогда всё легко восприниматься будет, ага) это, знаете ли... хм... моветон, скажем так.
P.S. Вот за это и не люблю анонимность на конкурсах - нет возможности взглянуть на литературный уровень критикующего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 15:25 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
Фрей писал(а):
Просто очень редко соглашаетесь))) Но это неважно. Главное, что не из-за ЧСВ) Удачи.

А редко хвалят - вот и соглашаюсь редко :mrgreen:
А если безоговорочно соглашаться - тогда уже у критиков возникнет ЧСВ :lol:
Но заметьте - что-то отрицаю я тоже редко, обычно только уточняю или поясняю свою позицию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 15:34 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
Автор b024 писал(а):
Разрешите уж пройтись по вашему произведению.

Пройдитесь, только сапоги снимите, а то затопчете :mrgreen:
Автор b024 писал(а):
Если говорить о пафосе, то Он и Она изрядно пафосны в своей детской непосредственности, вы не находите?

Хм, я как-то, знаете ли, полагал, что пафос и детская непосредственность - разные вещи.
Автор b024 писал(а):
Вроде бы обозначено, что они должны быть ужасть какими мудрыми, а прорисовываются они какими-то недотепистыми, что ли…

Ну, если только вроде бы... А кому должны-то? Собственно, какие задумывались - такие и есть. Недотёпистые - вряд ли, вот про детскую непосредственность Вы выше сказали, это ближе попали. Кто сказал, что мудрость должна сочетаться с серьёзностью? Кто понимает жизнь, тот не воспринимает её всерьёз :mrgreen:
Автор b024 писал(а):
ГГ должен бы вроде психологически соответствовать своим способностям, а являет он собой черты психопатического подростка.

Он не какой-то особенный или единственный в своём роде. В описанном мире эсперы практически норма. Он и есть обычный парень. Психопатичности я в нём не замечаю. А Вы где увидели?
Автор b024 писал(а):
Да и это духовное взаимопроникновение в финале – откуда оно вообще взялось?

Не духовное, а телепатическое. От "копания в мозгах" оно взялось. А уж случайно или Он и Она приложили к этому свои мысли...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 17:39 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.04.2007 09:53
Сообщения: 711
Откуда: Третья столица
Автор b005
Цитата:
Рябинин писал(а):
Авторы перечитали вархаммера 40к, на них очень сильно подействовало генерируемое там пси-поле
Наверное, именно поэтому у них получился алогичный герой.

Вообще не читал Вархаммера

- Ты читал Вархаммер?
- Нет, ты что...
- А помнишь, как там инквизитор Эйзенхорн...
- Конечно помню!
:mrgreen:
Цитата:
Рябинин писал(а):
Матрица...

Говорилось об этом уже. Это появилось задолго до матрицы. Практически любой киберпанковский роман почитайте

Благодарю попкорном
Цитата:
Рябинин писал(а):
Написано очень скучно, простите.

Ну это на Ваш вкус. Другие тут говорили, что было интересно узнать что будет дальше

В полной темноте двое стоят на краю пропасти.
Первый:
- Я дальше не пойду. Сплошная скука! Мрак кругом
Второй:
- Пошли! Разве тебе не интересно, что будет дальше?
Первый:
- Нет!
Второй:
- А мне интересно.
И второй сделал шаг вперёд...
Цитата:
Рябинин писал(а):
И что-то я не почувствовал запаха "естественного отбора" в рассказе. Ни грана

А с чего там должен быть естественный ОТБОР? Это Вы сами придумали и ищете, а авторами никакой ОТБОР вовсе не задумывался. Внимательно прочитать название не пробовали, а не только первое слово, а второе машинально додумать?

Извините, опечатался. Естественного выбора не увидел. Когда какие-то гипотетические ОН и ОНА появляются и на блюдечке с голубой каёмочкой преподносят некую информацию, то выбор естественным назвать крайне сложно

Удачи!

_________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдаёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 17:55 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
Рябинин писал(а):
Извините, опечатался. Естественного выбора не увидел. Когда какие-то гипотетические ОН и ОНА появляются и на блюдечке с голубой каёмочкой преподносят некую информацию, то выбор естественным назвать крайне сложно

Естественный выбор - в конце поищите, в двух последних кусках всё чётко прописано. Даже в диалог финальный вложил непосредственное растолкование, чтоб уж точно до всех дошло. Вы до конца дочитали?

Рябинин писал(а):
Удачи!

И вам того же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 19:47 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Я вот про слово "эспер" хотел спросить. В нете оно определяется как "человек с развитым агрессивным энергоцентром". Вы, сдается, некий иной смысл в него вложили... А впрочем, это швыряние бутылок... А Он, который размазывает людей по стенке, стало быть, продвинутый эспер. Ну уж если это и есть высшая мудрость, то... Ах да, некие камнекидатели (вспомните ваши комменты) именно так и понимают высшую справедливость. Еще они встарь людей на кострах жгли, тоже считали это нормальным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 19:54 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
Автор b024 писал(а):
Я вот про слово "эспер" хотел спросить. В нете оно определяется как "человек с развитым агрессивным энергоцентром". Вы, сдается, некий иной смысл в него вложили... А впрочем, это швыряние бутылок... А Он, который размазывает людей по стенке, стало быть, продвинутый эспер.


Не знаю, где Вы нашли такое определение, поисковиком пользоваться научиться не помешает. И фантастику читать не только юмористическую :P
Эспер происходит от английского "Extrasensory perception – esp", то бишь экстрасенс.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 16.07.2009 20:38 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
(соавтор)

to Рябинин

Цитата:
Авторы перечитали вархаммера 40к, на них очень сильно подействовало генерируемое там пси-поле

Играл - да. Развлекло и слегка раззадорило... не более. Читать? Хм...

Цитата:
Наверное, именно поэтому у них получился алогичный герой. Убили дядю - пофиг на полицию, сам разберусь. А то, что ГГ оставил после себя следы на месте преступления, что автоматически делает его одним из подозреваемых - об этом он не подумал.

Уже второй раз сталкиваюсь со стандартным мышлением. Следы преступления, планета Земля, и т.д.. И в тоже время вы хаете детализированное описание - мол, скучно. Почему социальная структура в мире должна быть идентична земной? Вы мыслите шаблонами? Почему придрались к этому, хотя в тексте действительно есть щепетильные моменты, которые авторы проглядели?

Да-да, матрица, а ещё вархаммер с элементами MassEfect и немножечко от Crysis'a.

Цитата:
И что-то я не почувствовал запаха "естественного отбора" в рассказе. Ни грана

Естественно вы опечатались, но думали как раз про отбор, которого и заметить не могли. Не понравилось - так и скажите. А делать необоснованные выводы - это, по меньшей мере, глупо (с)


to Shadmer

Сама идея благоволила выбрать такой стиль. И, между прочим, некоторые отметили сию необходимость, как положительную. Либо вы не сумели проникнуться, либо для вас это действительно сложно, но, думаю, время своё возьмёт =) Упрощать гораздо легче...


Антон Георгиевич

Спасибо. Первая соавторская работа, буквально с места в карьер.

Да, сжато. Было много мыслей и все хотелось воплотить... подолгу спорить не могли - время поджимало. Но, согласитесь, сжимать тоже надо уметь =)


to Фрей

Мы адекватно реагируем на адекватную критику и начинаем раздражаться (лично я раздражаюсь), когда читаю попытку самореализации "критика" и внесения "своей" лепты в, так сказать, общий поток - мол, надобно и мне, раз тут такое дело! Не понравилось тебе - скажи честно, а не высасывай их пальца по типу угрюмых лиц и выражений; толи дело - правдивые замечания, присутствующие, как в этой теме, так и на кафедрах. Не могу я прочитать и молча скушать, а если уверенны в своей правоте то пусть обоснуют конструктивно. "Я много говорить не буду, ибо не умею )" - но так и не говори, раз не умеешь. Скажи кратко - не понравилось, всё ясно и понятно.

P.S.
Думаю, что вряд ли кто-то и вышеописанных ответит, потому как мой соавтор главное уже сказал. Но промолчать я не могу, пусть и в стол.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 17.07.2009 04:09 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 870
Автор b005 писал(а):
(соавтор)
to Shadmer
Сама идея благоволила выбрать такой стиль. И, между прочим, некоторые отметили сию необходимость, как положительную. Либо вы не сумели проникнуться, либо для вас это действительно сложно, но, думаю, время своё возьмёт =) Упрощать гораздо легче...


Я отвечу :)

Выбрали такой стиль специально - хорошо.
Лично мне всегда талдыкали, мол, будь проще и люди к тебе потянутся. И, пожалуйста, не надо меня больше так мягко называть тупым :) Я понимаю сложносочиненные предложения, но, согласитесь, не мне одному стиль показался тягуч. Хотя многим как раз понравилось.

Ну, в любом случае удачи вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 17.07.2009 06:47 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 97
Shadmer писал(а):
Лично мне всегда талдыкали, мол, будь проще и люди к тебе потянутся.

Мы не ищем лёгких путей 8)

Shadmer писал(а):
И, пожалуйста, не надо меня больше так мягко называть тупым :)

Если есть желание - по заявке можем и не мягко, нам это как два байта переслать :mrgreen: :twisted: А если серьёзно - не хотите, так не давайте повода для этого.

Shadmer писал(а):
согласитесь, не мне одному стиль показался тягуч.

Но другие не пытались нас учить разбивать сложные предложения на простые. А на всех никогда не угодить, на вкус и цвет.

Shadmer писал(а):
Хотя многим как раз понравилось.

Значит, таки есть у рассказа своя целевая аудитория. Значит, имеет такой стиль право на существование.
Shadmer писал(а):
Ну, в любом случае удачи вам.

И вам того же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 17.07.2009 13:31 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Что ж, раз вы считаете себя мастерами высочайшего класса, давайте говорить предметно. Приведу вам цитату из одного умного человека. Это что касается так расписанной у вас и вообще компьютерной визуализации.

«…Задумаемся над тем, откуда берутся визуальные образы. Для того, чтобы нарисовать картинку, требуется некоторый объем информации. Если картину рисует человек, ему требуется выехать на природу с мольбертом и красками или хотя бы сконструировать ее в памяти по имеющимся воспоминаниям. Компьютер - не телепат, и выполняющиеся на нем программы не могут получать данные о перегрузках каналов, размерах баз данных и прочих параметрах нечувствительным образом. Им требуется эту информацию откуда-то получить. Откуда? Да только из самой Сети. Это означает, что помимо действительно нужной информации (спецификации холодильника или скриншотов нового порнофильма) ваш компьютер должен постоянно получать огромное количество паразитного трафика со всех маршрутизаторов и прочих устройств, через которые имело несчастье пролечь соединение к конкретному серверу. Это означает, что вы платите (или тратите время соединения, что то же самое) за получение совершенно не нужных вам данных, превосходящих по объему полезную нагрузку. Вы это заказывали? Сомнительно. Существует масса способов наслаждаться компьютерной графикой за куда меньшие деньги. Получается, что такая система реализована исключительно ради удобства хакеров. Другая сторона этой проблемы пользователю не видна. Она заключается в том, что вся эта пустая порода создает серьезные нагрузки на активное сетевое оборудование. Ни один владелец такого оборудования не реализует ее добровольно, разве что за очень отдельную плату. Потребные для этого мощности куда выгоднее пустить на обеспечение потребностей новых (и даже старых) потребителей. Наконец, еще один аспект - безопасность. Нет ни одной причины, по которой владелец ценного информационного ресурса стал бы демонстрировать потенциальным взломщикам реальное расположение своих серверов и баз данных. Тем более вряд ли антихакерская защита стала бы демонстрировать себя взломщику в виде плотной стены тумана или стремительно приближающихся конструкций угрожающего вида. Даже сейчас администраторы многих автономных систем блокируют на границах своих владений служебный протокол, позволяющий получать самую минимальную информацию о путях и скоростях передачи данных (для знающих - фильтрация пакетов ICMP, в частности генерируемых командами ping и traceroute). Очень сомнительно, что в будущем требования к безопасности смягчатся или счастливые ресурсовладельцы станут глупее».

А вы говорите, нужно читать серьезную фантастику. Ну не воспринимается вся эта шаблонная ахинея всерьез, как я уже говорил. А для того, чтобы писать серьезную фантастику, надо быть и вовсе семи пядей во лбу и четко ориентироваться в технических вопросах. Кстати, уже были люди, которые диктовали, что надо читать, а что не надо. Самая безобидная реакция, которую они вызывали, была насмешка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Естественный выбор
СообщениеДобавлено: 17.07.2009 13:58 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Автор b005 писал(а):
Антон Георгиевич писал(а):
«Мыслеформы» и «мыслеобразы»… Давным давно мой самый первый редактор однажды заявил, что если я еще раз в тексте употреблю слово «мыслеобраз», то он перестанет со мной разговаривать. Со временем я его понял. 8)

А что такого плохого в этих словах?

Да ничего плохого в этих словах нет :D , как нет ничего плохого в словах "бластер", "киборг" или "демиург". Просто они засоряют авторскую "оперативную память" и впоследствии будут мешать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB