РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 23.07.2018 07:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 14.10.2008 17:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4113
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа Иллюзии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 14.10.2008 19:02 
Да, я единственный поставил мягкую критику :)
Ибо хватит меня гнобить вашими пошлыми и циничными шуточками, на кои я п онеразумности изволю... удивляться.
ТОка сейчас я боюсь у меня вообще комментов не будет... мдэ... нет добра без худа.. как-то так


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 15.10.2008 20:03 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2008 23:19
Сообщения: 227
+
Понравилась иллюстрация к идее о том, что всё существует лишь тогда, когда мы это видим и в него верим.
Подсознание в виде старика-на-кладбище повеселило.

-
Так как запрошена мягкая критика, о минусах я мужественно умолчу.

_________________
Меня зовут автор, и я параноик. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 15.10.2008 22:04 
tencheg писал(а):
+
Понравилась иллюстрация к идее о том, что всё существует лишь тогда, когда мы это видим и в него верим.
Подсознание в виде старика-на-кладбище повеселило.

-
Так как запрошена мягкая критика, о минусах я мужественно умолчу.


Спасибо за плюсы, но мне все же хотелось бы услышать критику) Мягкую хотя бы. Мягкую, лично я имею в виду без высмеивания, цинизма и всяких ваших смешных штучек )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 15.10.2008 22:27 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2008 23:19
Сообщения: 227
Ок, тогда минусы.

1. "Алина не была против того, что он назначил встречу ночью - она любила ночь. Алина полюбила ночь, потому что это время любил Костя. Она порхала по ночной улице как мотылек, в коротком летнем платьице."

Четыре "ночи" на три предложения - чересчур. Так как это самое начало рассказа, сразу складывается негативное впечатление.

То же самое местами творится и дальше по ходу текста, чаще всего с местоимениями и с глаголом "был".
Очень много повторов.

2. Тема, имхо, не раскрыта.

3. Мальчик, идущий в первый класс, благоухает одеколоном?
Не верю.

4. Попадаются "корявые" предложения.
Например:
"Ведь меня отделяет всего один шаг и не будет больше зла." - отделяет от чего? и запятая пропущена перед "и".
"Некоторое время сидел, прислушиваясь к организму: в целом организму было хреново, но терпимо." - повтор "организма".
"Первое чувство, посетившее Олега, когда он зашел в ванную комнату, было удивление." - первым чувством... было удивление.
"Вообще то он привык ко всякому роду неожиданностям, профессия детектива к этому располагала, нервы закаляются." - настоящее/прошедшее время глаголов "пляшут"

И так далее, я наугад открыла середину рассказа, и с ходу нашлось это в пределах нескольких абзацев.

5. Откуда герой узнал, как зовут девушку?

6. В чем смысл жертвоприношений для Кости? Из разговора это непонятно.

_________________
Меня зовут автор, и я параноик. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 16.10.2008 12:07 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Критика заказана мягкая.
Я буду мягко высказываться :).
Первые две трети интригуют, несмотря на корявки и шероховатости. Последняя треть - на равнодушное пролистывание. Разговоры о даре и объяснялки - вторичны и третичны.
Финал не злой. И это радует.

"Кочки":
"Профессия частного детектива учила осторожности, и будь Олег трезв, не пошел бы сам, а позвонил в милицию". Несколько удивила меня логика. Сначала человек получает профессию частного детектива, а потом только учится осторожности?
Но я не буду придираться, потому что в этом же кусочке спрятаны две нравоучительные истины. 1. Человек, не являющийся трезвым, может совершить ошибочный поступок. 2. Правильные частные детективы, работающие в добропорядочном обществе, первым делом звонят в милицию, а потом уже действуют.
Отлично. Мне бы такую веру в людей.
Эх, только хотела отметить правильность употребления слов "ванна" и "ванная", как...
"Детектив всполоснул лицо над раковинной, собрался с мыслями и стал думать". "Раковинная" - это комната, в которой находится раковина! Вот! :)))).

"Нужно было что-то делать с девушкой. Хоть разрубай её топором на части и выноси на мусорку по частям, в черных полиэтиленовых пакетах". Начинаю терять веру в этого частного детектива... Неужели герой так изменился с начала рассказа? Тот Олег первым делом бы позвонил в милицию...
А этот и на детектива теперь не похож. Иначе бы знал, что расчленять и раскидывать - верный способ быстрее попасться, быстрее найдут. Уж лучше избавляться от трупа целиком.

А вот и ошибки пошли :(.
"Открыв краны на полную, Олег вышел из ванны и закрыл за собой дверь..." Здесь: из ванной.
"Бросив ключ от ванны, а заодно и от туалета в карман, Олег подошел к входной двери". Здесь: ключ от ванной<комнаты>.
"Второй обыскал кухню, проверил туалет и, дернув ручку ванны, повернулся к сержанту, оставшемуся рядом с Олегом, и сказал:
- Ванна заперта
". Здесь: ручку ванной. Ванная заперта.


"Нужно было поторапливаться с погрузкой трупа, мало ли кто ещё сейчас припрется, а нервы то не казенные". Он же не находился на службе. Откуда высказывание про "не казенные"? Казенного у него ничего не было.

"Хлопнув крышкой багажника, Олег забрался в машину. Завел двигатель и с наслаждением закурил, откинувшись в кресле". Мне почему-то кажется, что "с наслаждением" - немного не те слова для подобной ситуации...

"обратиться к психологу.
- Вы не могли бы дать адрес его психолога? Побеседую с ним насчет мальчика.
Через пол часа детектив выехал к психологу мальчика". Повторы слова "психолог". Здесь и в подобных местах следует от них избавляться.
"Полчаса" слитно.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 16.10.2008 20:07 
Попытаюсь высказаться в ответ. Я постарался соригинальничать и написать не просто о машине времени какой-нибудь или о путешествии в прошлое/будущее. В моем рассказе герой проживает день, который длится несколько минут. Мда, похоже мало людей увидят в этом нормальное раскрытие темы, больше подумают о "притянутости за уши".

Следующее: а чем не понравился мальчик с одеколоном? Может его родители побрызгали?

Про корявые предложения...
"Ведь меня отделяет всего один шаг и не будет больше зла." - он стоит на краю балкона. Я думаю понятно какой шаг.
"Некоторое время сидел, прислушиваясь к организму: в целом организму было хреново, но терпимо." - повторением "организма" я ввел такой вот каламбур. Ну или не каламбур... но как то так.

Откуда герой узнал как зовут девушку?.. Мда, действительно откуда =) Результаты правки рассказа

Смысл жертвоприношений в том, что... на самом деле смысла не было, просто он считал, что так надо. Так называемый дар свел его с ума. Он размышлял, откуда он все это умеет и пришел к выводу, что все это от нечистого. А вообще, тоже за уши притянутым выглядит... даже я сейчас вижу.

Спасибо вам tencheg за критику.

Felicata я уже вижу красные уши своего рассказа, за которые я его тянул в нескольких местах) Шероховатости, неровности... согласен с вами, но кое на что отвечу:

Про осторожность детектива. Человек должен быть осторожным и ДО, но ПОСЛЕ он станет еще осторожнее, ведь эта профессия научит его осторожности? Или не научит? Ну может, если и не научит, то будет продолжать учить.

Про разрубание девушек на части: в голове у него вертелись сумбурные мысли, он не знал что делать "Хоть разрубай на части". Конечно он не стал бы этого делать, но почему бы этой мысли не промелькнуть, как возможному решению? Когда думаешь, перебираешь в голове все ходы, а если такая вот ситуация экстремальная?

Спасибо вам за критику, нужно мне в общем учиться редактировать тексты =) А то тяжко как то это идет, непонятно что и как редактировать, свое все "правильным" кажется, особенно после десятого перечитывания. Но я понял, нужно как-то вглубь копать а не вширь.

С нетерпением жду продолжения отзывов. Надеюсь они будут.

зы: даже как то скучать начал по сарказму и цинизму =) Но, тьфу-тьфу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 16.10.2008 23:55 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Про "организмы" игру слов я не трогала :).
Цитата:
эта профессия научит его осторожности? Или не научит? Ну может, если и не научит, то будет продолжать учить.

"После драки они обязательно подружатся" "Боюсь, чтобы доказать свою дружбу, Клыку придется выступить плакальщиком на его похоронах". (Джек Лондон)
Некому будет учиться осторожности, если он сунется в эту профессию неосторожным. Пусть и выживет, но к стене припереть могут здорово.

Цитата:
Про разрубание девушек на части: в голове у него вертелись сумбурные мысли, он не знал что делать "Хоть разрубай на части". Конечно он не стал бы этого делать, но почему бы этой мысли не промелькнуть, как возможному решению? Когда думаешь, перебираешь в голове все ходы, а если такая вот ситуация экстремальная?

Тогда что-то не так с психологическим портретом персонажа.
То он по первому подозрению готов сначала звонить в милицию, то он, увидев труп, первым делом думает о расчлененке... Вместо того, чтобы добропорядочно сообщить о находке.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 07:48 
Ага, сообщить о находке )
Вот звонит он в милицию и говорит: "Вот я вчера накатил немного в баре, сейчас проснулся с похмелья, в квартире бардак... нет, вы дослушайте, сейчас к самому главному перейду! А в ванне девушка лежит... мертвая, зарезал её кто-то. Вы тут приедте, разберитесь, а то я что-то ничего не помню, ен смогу вам помоч убийцу найти".
Тут нужно самому как то выпутываться =)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 11:25 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Рассказ любопытный. Пожалуй, имело смысл несколько больше акцентировать внимание читателя на «свернутости» времени, для соответствия темы. Тем более, если не ошибаюсь, это свертывание было двойным?

Если совсем честно – я не понял концовку. Вот, извините, не въехал. Сатанисты «вырубили» Олега, Костя его «заколдовал», после чего Олегу пригрезилась новая реальность, но он из нее выкрутился, очнулся и тем самым Костю-колдуна извел. Все понятно до самой смерти Кости.
А вот последний абзац? Еще одна альтернатива, спровоцированная уже Олегом?
Или Олег, будучи сам колдуном, изначально построил в голове Кости реальность, в которой тот построил реальность для Олега? Я запутался…
(Кстати – это умышленный прием – отказ Олега от сигарет? Привет из кинофильма «Константин»?)

Несколько слов по сюжету:

«Пригнувшись, с ножом в правой руке, Олег преследовал парочку.» Ох. Не на сказочного принца он похож, а скорее на маньяка бандита. Признаться, мне показалось, что упоминание ножа (тем более складного) в рассказе лишнее. Детектив представляется мужиком достаточно опытным, чтобы не предаваться самообману и подпитывать свою храбрость наличием ножа. Нож это такая психологическая деталь, его наличие может сподвигнуть человека на авантюру, в которую он бы не полез в здравом уме, однако при этом складной нож, как надежное оружие - штука сомнительная (об этом много и с горечью говорят «самооборонщики»).

Цитата: «Олег прикинул, куда они могли пойти, и с уверенностью двинулся в сторону частных домов. Наконец, он увидел небольшой дачный участок с одноэтажным домиком. На участке стояло пять человек, создавая собой круг
Алтарь на дачном участке? Извините, не очень хорошо получилось. По тексту складывается впечатление, что сатанисты устроили жертвоприношение буквальноу всех на виду во дворике перед домом – этакий пикничок, легко находимый и даже видимый с дороги. Олегу даже не пришлось напрягаться, чтобы их обнаружить.

Метания героя с трупом девушки – понятны, точны и хорошо описаны. Понравилось. :D

Маленькое наблюдение:
Костя считает, что получил свой дар от дьявола, но автор упорно называет его секту «сатанистами». Перепутаны понятия «сатанисты» и «дьяволопоклонники» - типичная и весьма распространенная ошибка. Рядятся в черное, а также режут кошек и девушек вторые. Эти "сообщества" нетерпящие друг друга в принципе, кардинально отличаются по убеждениям, идеям и целям. Тема сложная и неоднозначная. Полюбопытствуйте на досуге, если возникнет желание.

В любом случае, рассказ вышел довольно интересным, хотя и несколько сыроватым.
Спасибо. Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 13:01 
Антон Георгиевич, благодарю вас за критику и теплый отзыв. Попытаюсь ответить на ваши вопросы.

На самом деле все проще, Олег не строил никаких реальностей для других, он отказался от сомнительной идеи соперничать Бо-у в создании мира. Этим "баловался" только Константин. Я планировал, чтобы читатель понял так: когда Костю извели, Олег сам научился "колдунству". А так как способности не заключались только в построении реальностей вне времени, а еще и в запудривании другим мозгов так сказать "изнутри", через подсознание, то Олег освободил бывших соратников Кости. Ведь они, по сути, ни в чем не виноваты. Они были простыми сатанистами, а не дьяволопоклонниками. У меня друг сатанист (тьфу на него, если честно, за его идеологию :) ), и он мне объяснял, что сатанисты в дьявола и не верят вовсе, что их идеология основывается... на эгоизме что ли? Ну так вот, сторонники Кости были именно сатанистами, которым Костя запудрил мозги так, что они стали полными негодяями, дьяволопоклонниками с жертвами "кошек и девушек". Ну а Олег, после смерти Кости, просто "переделал программу" в голове совсем еще молодых людей, играющих в сатанистов, и отправил их домой к родителям.
А дальше просто вернулся в бар, будто он никуда особо и не уходил, а так, вышел подышать немного. Просто мне показалоась интересной идея написать последний абзац в таком стиле, но более добром. Мол, ветер не так уж и до костей пробивает, да вдобавок от дурной привычки избавился. Зря я это сделал, ввел в заблуждение только... мда.

А с замечаниями согласен, нужно было лучше вчитываться в текст, представлять написанное более детально и призвать на помощь логику :)

зы. Кстати, приятно удивлен, что метания с трупом у меня получились )) Больше всего я переживал из-за этой сцены, переписал её, наверно, раз десять. Где только труп и прятал на время: и в холодильнике (понял что не влезет), и ванне с холодной водой (потом подумал "А заечем воду лить?"), и даже на балконе, прикрывая запах положенными сверху сковородками с... рыбой например (но это уже было совсем тупо... да к тому же птички могут быть любознательны). А в итоге сошелся на том, что оставил все как есть :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 13:24 
В общем, рассказ мне понравился, попробую поподробнее.

+

Идея интересна.

Хороший стиль, лаконичный, (практически) без затянутых моментов.

Адекватная мотивация персонажей в рамках их роли.

То, как показана теория о существовании окружающей действительности, наглядно.

Поиск решения с трупом - понравился эпизод, вспомнился Fahrenheit.

-

Нож, как уже говорилось, не совсем к месту.

Повторы, хоть и не особо бросаются в глаза (поначалу почти не замечал).

Не раскрыт смысл жертвоприношений и организации, да и конспирации не видно особой, что странно.

Все же, немного затянуто, к финалу читать менее интересно.

"Сатанисты" и "дьяволопоклонники" как всегда перепутаны. Хоть на бытовом уровне это допустимо, но если бы мне пришлось оценивать, за это оценку занизил бы. За продвижение неверных понятий да и из-за личного недовольства упорным применением неверной трактовки.

Не совсем ясно, как Олег мог повлиять на Константина, ибо его действие было на сознание детектива, а обратное, без подобного дара, не думаю, что возможно. Хотя если это все-таки была полноценная связь, тогда да. Но более уместно что-то типа гипноза.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 17.10.2008 15:49 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 14.10.2008 13:38
Сообщения: 57
Откуда: г. Москва
Ух, мягенько так скажу, что моя психика не поддержала такого. Видимо не натренерована. Психа, если что. Моя :)
Опять так мягко скажу, а моежет его стоит переписать? :) Рассказ этот. Ну там связь Олег-Константин более очевидную проложить, а то слабовато она прослеживается. И немного от детектива отстраниться.
И вообще, то ли тема такая, то ли мне пока так везёт. Но три из пяти рассказов, прочитанных на сею секунду, являются рассказом про обыденную жизнь с элементами мистики.
В заключение по отзыву: после прочтения рассказа "Иллюзии" пришлось перезагружаться :). Всему.

з.ы. мягко как мог ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 18.10.2008 23:16 
Цитата:
Алина не была против того, что он назначил встречу ночью - она любила ночь. Алина полюбила ночь, потому что это время любил Костя. Она порхала по ночной улице как мотылек, в коротком летнем платьице. Она не боялась ничего и никого, ведь скоро встреча с любимым.



В общем , финальные разъяснения в диалоге показались не самым лучшим ходом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзии
СообщениеДобавлено: 19.10.2008 19:36 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008 12:31
Сообщения: 52
Дабы не обидить автора отсутсвием интереса к теме, скажу, что Иллюзии прочитала. Но мне рассказ не очень понравился. Видимо из-за того, что мистика не мой жанр. Желаю Вам найти своих поклонников и одержать победу.

_________________
Никогда не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB