До пана Яценка:
Я все ж таки зроблю спробу донести якусь думку.
1. Є загальноприйняті терміни. Ні, "НФ" та "фентезі" - це не приватні нікому невідомі слова, і не кожен їх трактує, як хоче. Гадаю, абсолютна більшість скаже, що "Матір навчання" й "ГПіМР" - це фентезі, а "Зоряні війни" - НФ.
Коли ви вкладаєте свій зміст у терміни, який сильно різниться від загальноприйнятого, ви багато втрачаєте. По-перше, якби я не знайшов точнішого терміна, а саме "rational fiction", то я б не знайшов твір "mother of learning", і, імовірно, ви б ніколи його не прочитали. Правильні терміни дозволять вам:
а) Шукати інші твори, які вам сподобаються. Англійська вікі називає "ГПіМР" терміном "hard fantasy", тобто жорстка/тверда фентезі. Про цей жанр є сторінка на англійській вікі - раптом ви просто можете знайти купу творів, яких вам так бракує!
б) Збирати однодумців, проводити конкурси саме з того жанру, який вас цікавить. Ви ж розумієте, що коли ви кажете "треба більше НФ!", то навіть якщо хтось дослухається, він може написати чергові "Зоряні війни". Він радісний "пане Яценко, як ви й закликали, я написав НФ!", а ви йому "Це не НФ, це фентезі! Фу!". Від цього нікому добре не буде. Якщо натомість ви дізнаєтеся, як це називається насправді, і організуєте окремий конкурс "раціональної фантастики" (термін неточно описує те, що вам потрібно, але, можливо, достатньо близько), чітко в правилах напишете, що цей жанр означає, то може зʼявиться конкурс, у якому вам цікаво буде взяти участь. І зможете просто не приймати все це засилля фентезі на свій конкурс.
Ну серйозно, якщо хтось почне називати яблуком усе, що зелене, йому буде незручно на базарі й на кухні...
Яценко писал(а):
Питання в силі: якщо можете назвати якiйсь мотив вивчення науки крiм НФ, назвiть.
З питання ніби випливає, що ви на це не здатні... Дуже дивно, я захоплююся вашою фантазією, ваша творчість дуже різноманітна, мені складно повірити, що ви не можете вигадати інших причин... Зроблю, що зможу:
1. Просто захоплення самою наукою. Прийшов до школи, подобається фізика, вчиш фізику. Подобається хімія - вчиш хімію.
2. Гроші. Є країни, в яких за це добре платять.
3. Батьки. Доволі багато хто просто продовжує професію батьків.
4. Фентезі за вашим визначенням. Легко повірю в дитину, яка подивилася Зоряні війни, була в захваті, і твердо вирішила допомогти прогресу, тому й захопилася наукою.
5. Війна, озброєння тощо.
Сумніваюся, що я вигадав усі можливі причини.
Ну і взагалі я зовсім не розумію, якщо крім НФ інших причин цікавитися наукою не існує, як могла виникнути наука?.. Мені здається наука значно старша за НФ... Піфагор, Ньютон, Тесла... Невже всі читали НФ?..
Яценко писал(а):
Вiра? Ну, якщо здоровий глузд і логіка у вашему тезаурусi = "вiра", то хай буде так.
Здоровий глузд і логіка часто дають помилкові уявлення. Класичний приклад: пласка Земля.
Як я розумію, у вас немає жодного наукового підтвердження ані вашої теорії змови, ані впливу НФ (за вашим визначенням) на науку.
Тому "віра".
Яценко писал(а):
По-третє, уся ця армiя (542112) складала визначення термiну "наукова фантастика"? Тоді, може, назвете їх поіменно? Хоча б третину. Дуже цiкаво.
Ви писали не так. Ось цитата:
Яценко писал(а):
і заради святого Саймака, не пропонуйте мені визначення з Вікі. Не сумніваюся, що в фантастиці я розумію більше, ніж всі її укладачі.
Тут саме "її", укладачі "Вікі". Будьте послідовним, не пересмикуйте.
Але відповім і на нове питання. Визначення терміна "наукова фантастика" ось: [url]https://uk.wikipedia.org/wiki/Наукова_фантастика[/url] Ви можете продивитися всіх, хто редагував цю сторінку, натиснувши на "Переглянути історію". Підрахував: 76 людей. На диво, одного з них я знаю
Також враховуйте, що купа народу читала цю сторінку, і могла б її редагувати, якби не погоджувалася з тим, що там написано.
Яценко писал(а):
...По-друге, оцiнювати справедливість твердження по кiлькiстi голосуючих це надто по-радянськи. Iсторiя знає багато прикладiв, коли одинак бачив далі всього людства.
Ви доволі часто вішаєте це "радянський"... Якось не чув раніше, що Радянський Союз - джерело демократії... Гадав, що ближче до диктатури... Бутафорські голосування усе таке...
Я погоджуюся, що одинак може бачити далі, ніж решта людства. І кожен з 542112 може бути цим одинаком. І кожен з тих, хто редагував сторінку "НФ" може бути цим одинаком. Не знаючи навіть, хто це, не бачу, як можна вважати, що розумієш у фантастиці більше, ніж вони усі, хіба що вважаєш, що знаєшся на фантастиці ліпше, ніж усе людство... А якщо так, то це щось нездорове.
Щиро раджу вам припинити поливати брудом фентезі, вважати, що воно чимось гірше за НФ, почати користуватися загальними термінами і направити свою енергію в конструктивне русло: знайти однодумців, організувати конкурс такої літератури, яка б вам подобалася.
Успіхів.
І процитую Птицю Сирин, щоб моя купа літер не приховала приємне повідомлення:
Птица Сирин писал(а):
Багато чудових творів на конкурсі. Таки гарно, що ми фантасти. Бо стільки цікавих текстів доводиться читати. Та щира подяка Сокирі за циркову тему. Справжнє свято - читати ці оповідання!