Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 27.04.2024 23:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 00:04 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Птица Сирин писал(а):
В принципе, назначение всего текста в одном – показать необычную физическую сущность Леды. На это затрачен почти весь объём рассказа. Хотя можно было уместить объяснение в одну фразу, а рассказ посвятить космическим приключениям.
Весь обьём рассказа затрачен на то, чтобы показать историю молодой женщины, которая ввиду неких личностных качеств не нашла своего места в фантазийно-будущем мире людей. Необычная физическая сущность - как раз следствие этого конфликта с миром обычных людей в обычной жизни. Там, в работе, есть даже короткое упоминание о детстве, в котором девочка потеряла всех близких и после того у неё стали проявляться необычные способности. Необычные способности - не самоцель, а следствие развивающегося внутреннего конфликта. Так можно писать и о наркоманах или алкоголиках, потому что последние этим закрываются от внутренней неустроенности.
Вы так комментируете, как будто в работе совсем нет космических приключений, но они там и вправду подчинены личностной драме необычного во всех отношениях человека (все мы в чём-то особенные).
В следующий раз автор по Вашей просьбе напишет просто космические приключения. Но тогда, боюсь, Вы скажете, что в работе одни приключения, а за ними совсем не видно людских судеб.
Спасибо за возможность высказать свою позицию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 01:37 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Птица Сирин писал(а):
Ледусь, от тебя фонѝт от двухсот до трёхсот милизивертов в час. Общая поверхностная концентрация радиоактивности лица приблизительно сотня беккерелей на сантиметр. А ещё ты приобрела собственную небольшую светимость в видимом диапазоне – так, чуть-чуть. Температура поверхности лица – почти пятьдесят градусов цельсия…»Помедленнее… я записываю…
Хочу отдельно вернутся к этому абзацу, над которым Вы иронизируете (Помедленнее... я записываю...). Она (фраза) в определённом смысле и вправду ключевая в данной работе, но Вы вырвали её из общего контекста (надеюсь, по недоразумению). Там, после "температуры поверхности лица..." идёт продолжение слов Сузаны: "Ледусь, ты уже не совсем человек, наверное..." Та часть, которую Вы привели - заключение медика и профессионала в области воздействия радиоактивности на человека (а как же иначе). Та часть речи того же человека, которую Вы упустили - обращение близкой подруги и просто человека. В этой дополнительной фразе даже некоторая удручённость проскальзывает или растерянность. Чувствуете: "Ледусь (нежность), ты уже не совсем человек (удручённость), наверное (растерянность)". Именно эта фраза ключевая, потому что ГГ её потом не один раз прокручивает. Эта фраза завершает данный абзац и становится не так уж важно, что там сказано про милизиверты и беккерели на языке профессионалов - для любого читателя становится без беккерелей и милизивертов понятно, о чём идёт речь. Добавлю, что автор и в других моментах повествования старался обстановку и обстоятельства пребывания на космической станции на орбите ближе Меркурия снабжать маркерами для понимания хода событий обычным читателем. Только при этом не стоит одни фразы или описания отрывать от других.

Понимаю, не всеми любима и почитаема чисто научная фантастика, продвигать её - не слишком благодарная работа, поэтому прошу снисходительности от критиков и комментаторов.

Большое спасибо за внимание, которое Вы уделили этой работе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 18:37 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Прочитайте та пропустіть через призму Вашого літературного досвіду "Справжнього чарівника". Буду вдячний!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 18:51 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 13.10.2013 09:50
Сообщения: 494
"Призраки и червяки", будьте добры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 19:33 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
027 "Чорно-біла утопія"- N'5

Спочатку йде дуже довга об'яснялка. І в середині теж. І в фіналі. Текст в основному складається з опису світа.

«Зі зменшенням людиноподібних, у геометричні прогресії збільшувалася кількість роботів»
Не бачу прямого зв'язку. Це як у відомому прикладі помилкового доказу - температура повітря зростає останні століття тому, що число піратів зменшується.

«Було декілька епізодів, коли машина перебравши мінерального масла, на швидкості знищувала світлячків»
Якщо машина працює на синтетиці, мінерального масла їй взагалі не можна. А якщо на мінералці... то це вже «тазики», а не роботи.

« – Мартіне! Спробуй проникнути у систему регулювальника, – металічним резонансом промовив ремонтник.
– Почекай, потрібно підібрати штекера, – відповів напарник, – ми маємо справу із застарілою бляшанкою»

А через мережу в мізки регулювальника зайти не можна? Відстале в них майбутнє.

Фантастика, на жаль, антуражна. Якщо замінити роботів людьми, сюжет не зміниться.
Фінал занадто прямолінійний. Містер Моргун програв в ньому повністю - кольори відключили, пам'ять потерли. Краще б залишити якусь лазівку для майбутньої перемоги добра.
Вдалого конкурсу!

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 19:43 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
012 "Бойтесь карликов, часы продающих" - N'6

Вижу внутри сюжета много нереализованных «лакун» и сейчас попробую их перечислить.

Самое главное, часы в финале не должны исчезать сами собой. Пусть даже закончился «волшебный завод». По-хорошему, их должен сорвать с руки Алекса карлик. Ибо только карлик по своей сказочной сути может это сделать. Всё-таки сказочный артефакт. Допустим, у карлика был выбор – держать руку Алекса и не рыпаться, пока Алекс вытягивает его из пропасти. Но уже никогда не получить свои часы. Они так и остались бы у Алекса на руке, безвредные, как сувенир и память о приключении. Или попытаться их снять, успешно сделать это в непростой остановке. Но при этом – сорваться, то есть погубить себя и исчезнуть не только в пропасти, но и во времени. Потому что время в рассказе как свёрнутая пружина – может здорово задеть.

Про очистные сооружения для океана тоже хотелось бы почетче. Вообще, лучше говорить о системах и способах регенерации. Потому что для размещения классических очистных сооружений в масштабе океана нужна площадь, соотносимая с площадью самого океана.

Интересно было бы подробнее узнать и всю «механику» сказки, увидеть мир Безвременья.

Когда время «перескакивает», фактически появляется второй главгер. Алекс-1 – с часами, Алекс-2 – его двойник. И у того событий в жизни намного больше. Как бы два виртуальных временнЫх потока и два персонажа. Одного мы видим, про другого слышим. Можно принять условие, что эти потоки сольются в один нормальный, если Алекс-1 сумеет перескочить во второй поток и заместить собой Алекса-2. Если сумеет попасть во «вторую реальность». И вот там, где время, судя по всему, идёт намного быстрее, и должен закончиться завод часов.
Почему? А потому что карлик не дурак, он не рассчитывал, что так быстро часики остановятся. Допустим, в нашей реальности они могли проработать тыщу лет. А в той, параллельной, остановились через неделю. Там насыщенность времени больше. Где-то так. Как перескочить? Тут стоит Кэт подключить, её страсть к фотографированию, например. Надеюсь, автор придумает.

Со сказочным «законом сохранения времени» можно и дальше поиграть. Например, украденное у Алекса время накапливается в Безвременьи. Если Алексу удастся снять часы – оно возвращается с процентами. То есть даётся шанс заново истратить это время, но только с пользой. Косвенно это уже присутствует в начале и финале рассказа, когда пожилой рассказчик делится воспоминаниями на корабле. Надо подчеркнуть, что он очень-очень старый, прожил две человеческих жизни, например.

А в целом – классическая городская сказка, неплохо написанная. Только времени автору, похоже, не хватило. Вот если б те часики… Не, лучше без них, своим ходом.
Удачи на конкурсе!

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 20:03 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
013 "Пасажири" - N'7

«— А ти? ТИ — ДАЛЕКО ЇДЕШ!?»
Капс краще не використовувати, є інші засоби вираження емоцій.

« — Якщо грубо і прямо, то так. У вашому мозку вживаються кілька абсолютно індивідуальних особистостей. Всі вони — різного віку, статі, соціального статусу. Навіть дитина є, — всміхнувся професор»
Шкода, що таємниця сюжету розкривається через об'яснялку, а не через події.

Ой, що було б, якщо професор зі своїми помічниками в сірих плащах заліз би в голову будь-якого фантаста. Живим не пішов.

«У Андрія миттю пересохло в горлі.
Святослав Семенович налякано спостерігав, як прибульці наближаються. Специ мовчки зняли навушники й насуплено зиркали то на начальника, то на незнайомців»


Я зрозуміла, що буде далі. Потім вони прийдуть за автором, потім за критиком (ось тут їм так обламається!), А потім за кожним з читачів.
Жах! Інтерактивне оповідання!
Жартую. Але цього в фіналі, мені здається, і не вистачає.
Загалом - затягнуто трохи. Скоротити сцени, прибрати зайві розмови. Показати, що Андрій несе небезпеку. І головне - перейти від об'яснялкі до дії.

Успіху на конкурсі!

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 20:22 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор ad011 писал(а):
Прочитайте та пропустіть через призму Вашого літературного досвіду "Справжнього чарівника". Буду вдячний!

Добре!
011 "Справжній чарівник" - N'8

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 20:22 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор писал(а):
"Призраки и червяки", будьте добры.

Договорились!
006 "Призраки и червяки" - N'9

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 20:51 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор ad005 писал(а):
Птица Сирин писал(а):
В принципе, назначение всего текста в одном – показать необычную физическую сущность Леды. На это затрачен почти весь объём рассказа. ...
Вы так комментируете, как будто в работе совсем нет космических приключений, но они там и вправду подчинены личностной драме необычного во всех отношениях человека (все мы в чём-то особенные).

Да, назначение рассказа - показать физическую сущность Леды. Но это не равнозначно её "личностной драме", которой тут и нету. Леда всемогуща, как бог. Слабому человеку она уже не интересна, потому что у неё нет милых недостатков, дури в голове, она не ошибается, она даже умирает не по-человечески. Одним словом, она не вызывает эмпатии и желания поставить себя на её место.
То, что действие происходит в космосе, еще не означает приключений. У них там просто офис, контора. А трудовые будни покорителей космоса напоминают производственный роман эпохи соцреализма в литературе. Там были станки и болванки, тут - магнитные бури и космический ветер.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 21:01 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор ad005 писал(а):
Хочу отдельно вернутся к этому абзацу, над которым Вы иронизируете (Помедленнее... я записываю...). Она (фраза) в определённом смысле и вправду ключевая в данной работе, но Вы вырвали её из общего контекста (надеюсь, по недоразумению). Там, после "температуры поверхности лица..." идёт продолжение слов Сузаны: "Ледусь, ты уже не совсем человек, наверное..." Та часть, которую Вы привели - заключение медика и профессионала в области воздействия радиоактивности на человека (а как же иначе). Та часть речи того же человека, которую Вы упустили - обращение близкой подруги и просто человека. В этой дополнительной фразе даже некоторая удручённость проскальзывает или растерянность. Чувствуете: "Ледусь (нежность), ты уже не совсем человек (удручённость), наверное (растерянность)". Именно эта фраза ключевая, потому что ГГ её потом не один раз прокручивает. Эта фраза завершает данный абзац и становится не так уж важно, что там сказано про милизиверты и беккерели на языке профессионалов - для любого читателя становится без беккерелей и милизивертов понятно, о чём идёт речь. Добавлю, что автор и в других моментах повествования старался обстановку и обстоятельства пребывания на космической станции на орбите ближе Меркурия снабжать маркерами для понимания хода событий обычным читателем. Только при этом не стоит одни фразы или описания отрывать от других.

Понимаю, не всеми любима и почитаема чисто научная фантастика, продвигать её - не слишком благодарная работа, поэтому прошу снисходительности от критиков и комментаторов.

Большое спасибо за внимание, которое Вы уделили этой работе.

[+]
Пан Дрозд! :D
Уважаемый автор!
"снабжать маркерами для понимания хода событий обычным читателем" совсем не обязательно. Когда написано "простым гражданским языком", читать гораздо интереснее.
Цитата:
Понимаю, не всеми любима и почитаема чисто научная фантастика

Знаете, на что похоже? "Ешь паровые котлетки, они не такие вкусные, как мясо на углях, зато полезные".
Так и тут. "Научная фантастика, конечно, скучнее, чем мистика и хоррор, зато она научная".
Но это не паровые котлетки. В скучной фантастике пользы нет. Поэтому писать надо весело и увлекательно. Вот.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 21:05 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Автор ad005 писал(а):
Сузана не только пытается искренне помочь подруге, но также выполняет установки своего конспиративного начальника (это хорошо понятно в конце). Она реально переживает, а необходимость действовать и действовать быстро, вынуждает её прятать эмоции и говорить подчёркнуто формальным языком. Такое бывает, и у меня такое было. Да и у Вас, наверное, тоже.
Работа не простая, я понимаю, но её можно читать тому, кто любит НФ и всё необычное в обычной жизни.
Спасибо за разбор. :)

Её переживания, эмоции - это и есть её речь, которую вы, как автор, вложите ей в уста. Больше ни о каких переживаниях читатель не знает. А я на работе формальным языком не говорю. Всегда обычным. Даже матюкнуться могу. :wink:

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 21:28 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Птица Сирин писал(а):
Да, назначение рассказа - показать физическую сущность Леды. Но это не равнозначно её "личностной драме", которой тут и нету. Леда всемогуща, как бог. Слабому человеку она уже не интересна, потому что у неё нет милых недостатков, дури в голове, она не ошибается, она даже умирает не по-человечески. Одним словом, она не вызывает эмпатии и желания поставить себя на её место.
Привожу другие цитаты, которые критик не заметил. Это всё мысли ГГ.
"Плачем без слёз. Глупые мысли - и есть её слёзы. В детстве и юности настоящими слезами плакала, что не такая как все..."

"Теперь она снова монстр, как в детстве, только сейчас много хуже - по взрослому. Где её место?"

"А она.., она вовсе не делала выбор - полагала, все само собой рассосётся. Глупая. Как трудно ей всегда было думать о тех днях, какая мука теперь..."

Леда такой же бог, как любой человек - Вы, я, третий, четвёртый. Каждый из нас нераскрытый до времени бог. Достаточно прочитать подпись Птицы Сирин, чтобы понять, что уважаемая тоже так думает. Но в отличие от обычных людей, персонаж рассказа страдает комплексом неполноценности, считая обычных людей - правильными, а себя - неудахой. И так практически до конца всей истории, вплоть до последней записки.

Вообще там, где в работе присутсвует научная или техническая терминология или формальная речь сотрудников станции при исполнении, автор всегда старался дать маркеры - либо простыми словами персонажей, либо их чувствами, мыслями. Нельзя так расчленять работу, как Вы это делаете, уважаемый критик.

Спасибо за диалог. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 21:43 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Птица Сирин писал(а):
Её переживания, эмоции - это и есть её речь, которую вы, как автор, вложите ей в уста. Больше ни о каких переживаниях читатель не знает. А я на работе формальным языком не говорю. Всегда обычным. Даже матюкнуться могу.
Вы не работали на режимных обьектах. Космос, станция - режимный обьект. Когда сотрудники, технари и учёные, находятся в серьёзном и трудном положении, они будут чётко и ясно говорить на весьма привычном для них техническом или даже военном языке. Вы прочитайте ещё раз внимательно (понимаю, Вы столько перелопачиваете работы, что всё бегом), там есть и шутки (вначале) и простой обмен мыслями - всё по ситуации. Есть также военные в звании (капитан, коммодор).

Автор не семи пядей во лбу, его работа не идеальна (после конкурса ещё дошлифую, в т.ч. и ваши рекомендации учту), но я старался донести до читателя некие мысли, идеи, образы и, там, где знаю что делал и для чего - буду на них настаивать в споре.

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Птицы Сирин
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 21:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Побувайте і "На чужій землі", будь ласка. Гарантуємо гарячий чай і нашу привітність :D .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB