Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 27.04.2024 08:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 06.07.2015 22:02 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Ларус писал(а):
ОСТАННІ ДНІ ТРУЇРА
Отлично. Если бы участвовала — без раздумий отдала бы семёрку этому рассказу, вот прямо «моё-моё». :) Люблю такое читать.

Жаль, что не участвуете! :wink:
Ларус, спасибо большое! Подняли настроение

Ларус писал(а):
мне всё равно оочень любопытно, как будет выглядеть Моль на иллюстрации :D

Это уже к Доку :) Если ваши пожелания - да в жизнь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 06.07.2015 22:06 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 12
Проаналізуйте "Дарунок", будь ласка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 06.07.2015 23:24 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Дякую за читання і позитивний відгук!
Епізод з відьмою дав можливість Лукану почути пророцтво про падіння Нерона, щоправда, той вирішив, що це відбудеться внаслідок змови і його старань, у чому помилився. А чому цей епізод викликає сумніви? Можливо, він не в'яжеться з рештою тексту?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 08.07.2015 18:01 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 4
попрошу оценить.
кроме обсуждения хромого сюжета, недостатки которого осознаю и каюсь, хотелось бы еще технических замечаний. спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 09.07.2015 19:37 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Яка з них штучна?

Самая большая проблема рассказа заключается в том, что нет цельности. Ни в композиции, ни в мыслях и действиях героев.

Флешбэки хороши, когда они играют на сюжет, выступают эдакими «ружьями», стреляющими своевременно. Здесь они служат воспоминаниями из разряда «раньше было плохо, а теперь лучше». Позитив, конечно, радует. Но очень уж топорно врезаются в сюжет размышления героев.
Побродили по планете, отравились, вспомнили, что раньше было, пофилософствовали… А потом их спасли, потому как Deus ex machina появился.

Остаётся лишь пожать плечами и сказать: ну, хорошо, что хорошо кончается.

Всегда интересно читать, когда привязываешься к герою. У вас фокал сначала идёт через Тараса. Так и ведите его через всё повествование! У вас же пошли — словно луч света сквозь призму — рассказы о других героях. Которые, в итоге, ни к чему не привели. Познавательно, занятно — не более. К сожалению, ни к кому не успела привязаться. Видно, что люди-то хорошие. Но… безликие, что ли. Да, имена разные, у каждого своя история. Однако, нет ярких черт, речевых характеристик, внешних каких-то особенностей и отличий.

Зато есть диалоги в форме лекций. Такое впечатление сложилось, что именно автору нужно было выговориться. Поэтому вместо живых героев получились, к сожалению, куклы.

И всё-таки: снова не могу сказать, что рассказ слаб настолько, что совсем было неинтересно читать. Написано искренне, идейка с мусорной планетой понравилась. Но от героев-марионеток нужно избавляться.
Успехов!

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 09.07.2015 19:50 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Бред и сказание Фатимы

Не уверена, что смогу порадовать. Рассказ пошёл трудно. Сразу же насторожило странное... да что там странное! Попросту неграмотное оформление диалогов.
Речь Блеза, начиная с «извиняшек», и вовсе вызвала отторжение. Постоянно возникал образ глупенькой «мимимишной» девочки — хоть ты тресни, так и не смогла воспринять инженера всерьёз.

Перебивки по поводу грешников и прочих отцов наших… пожалуй, неплохие. Уже постфактум, правда, поняла, зачем они. Может, стоит как-то графически их выделить? В те же кавычки, что ли, взять. Звёздочками-курсивом выделить. Не знаю. Просто сначала складывалось впечатление каши-малаши какой-то. Не понятно было что к чему.

Генератор на вере — спорная лично для меня, но всё равно хорошая придумка. Другое дело — реализация.

Блез и юный убийца барана, насколько я понимаю, — параллель такая? Мальчишка мечтал стать пастухом (ничего себе мечта! :shock: Впрочем, в постапе и не такое бывает, да), а инженер называет себя «пастухом», когда приходит к машинам.

Вот о детях хотелось бы подробнее сказать. Девочка напрягла своей набожностью (эдакая маленькая вечномолящаяся старушка), а мальчик — кровожадностью. Н-да… Пацан барана убивает и сестра рядом молится. У меня такие картины, кроме тошноты, ничего не вызывают. Отвратительно. Всё-таки, хоть убейте, не понимаю, откуда в верующих людях такое огромное желание приносить жертвы своим богам. Сказали бы: жрать хотим — поняла бы. Но зачем прикрываться эфемерной сакральностью и говорить, что богу/дьяволу/старому пню на опушке (нужное подчеркнуть) угодно убить, чтобы уважение и веру показать — этого не пойму и не приму никогда.
В данном случае – эдакий обряд инициации. Мясо пожилого барана настолько важно для племени? Не через книги и образование, а через убийство мальчик становится «мужчиной». Ну-ну. Без резни за матушкой никак у детей не получится ухаживать?
Ладно. Это личное восприятие, но с другой стороны — восприятие читателя, у которого попросили отзыв.

Потом ещё и Майк (a.k.a. Михаил, насколько понятно из контекста) появился. На всякий случай: он не ангел. Архангел. К тому же — главный. Охренительно высокий чин в библейской иерархии. Мне кажется, если уж пишете на тему религии, то и с матчастью нужно быть аккуратнее. :)

И всё заверте… Снова — рояль, бог из машины, воля автора — называйте как хотите, но с какой горы припёрся Майк, я так и не поняла. Это он там всё подкрутил-повертел и — хлобысь! Явление Девы Марии народу.
Охохонюшки…
Цитата:
- Она в печали. – Сказала девочка.
Угу. Я тоже. Зачем нужно было Богородицу пихать в саркофаг? Или в этот… как его… генератор? Чтобы она сказала: вы и сами с усами, всё знаете-молодцы-давайте, до свиданья?
Цитата:
- Мы пришли, чтобы не забыть! – Взвизгнула Джа.
Угу. Экзальтированная какая-то девочка, говорю же. :(

Одно ладно — генераторы веры, вроде как, работают. И то хлеб.

Кстати. В отличие от Блеза и детей, очень понравился староста. Мудрый такой старик, который, если и верит, то никому ничего не навязывает. Молодец.

В целом сложилось впечатление, что вы хотели впихнуть невпихуемое. Вера представляется однобокой — образы слишком растиражированы. Не то чтобы я против — я была бы не против и Зевса со всем пантеоном древнегреческих. Мне лично абсолютно всё равно. Просто не очень понятно, зачем нужны были именно христианские (хотя в иудаизме Михаил еще раньше упоминается, да и у мусульман, вроде как, оба образа в почёте) лейтмотивы?

В целом, до НФ не дотягивает из-за религиозных мотивов, и притча не сложилась, потому что те же самые религиозные персонажи проходные.

И почему девочка вдруг стала художницей? Вроде бы, только «молилась-постилась»… Ну да ладно. В рассказе много этого самого «вдруг».

Прошу прощения, если испортила настроение. Удачи.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 09.07.2015 21:07 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Автор y028 писал(а):
Дякую за читання і позитивний відгук!
Епізод з відьмою дав можливість Лукану почути пророцтво про падіння Нерона, щоправда, той вирішив, що це відбудеться внаслідок змови і його старань, у чому помилився. А чому цей епізод викликає сумніви? Можливо, він не в'яжеться з рештою тексту?

Да, к сожалению, мне показалось, что эпизод с ведьмой необязателен. Может быть, потому что ведьма сказала о том, что целое войско по ее воле сможет подняться. Если честно, на этом самом месте ожидала армию зомбяков. :lol: Но развития не получилось, эпизод лишь заставил Лукана увериться в своих амбициях.

Что изменится, если его убрать из повествования? Лукан так или иначе участвовал в заговоре, так или иначе покончил с собой.
Поэтому, несмотря всю колоритность, сцена как бы подвисла в воздухе. Красиво, но необязательно. Как там, в старых книгах? "Взвешен на весах и найден очень легким". Как-то так. Хотя эпизод сам по себе, повторюсь, очень понравился. :)

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 09.07.2015 21:54 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Спасибо огромное за разбор!
Над вашими пожеланиями и советами подумаю, как их воплотить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 11.07.2015 11:51 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Большое спасибо за уделённое время и дельные рекомендации. Буду работать. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 11.07.2015 19:23 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Спасибо за мнение. Минимум злобы, в отличие от многих других людей, читавших мой текст.

Почему христианская привязка - только из-за истории "Предсказаний в Фатиме", которая легла в основу рассказа. Порядок размышлений такой был: "Машина веры" -> Faith Machine -> Fatima. Оттуда же и экзальтированная девочка, по большому счёту. И явившийся ангел.

Сцену с бараном я действительно пересмотрю, потому что она действительно вызывает слишком много контроверсии. Ваша трактовка меня вообще удивила, но сколько читателей - столько и мнений, спасибо, что высказали своё.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 11.07.2015 20:28 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Дети Ундины

Сразу же оговорюсь, что «природные» темы я принимаю близко к сердцу, мне всегда нравится читать о других, особенно невраждебных, цивилизациях. Поэтому ругаться постараюсь мяхко. :)
И всё-таки побурчу. Название одновременно звучит и спойлером, и вводит в заблуждение. Ундина — русалка, поэтому аборигены представляются наполовину антропоморфными. Потом только постепенно становится ясно, что они похожи на медуз. Но параллель с Андерсеном проглядывается, это да.

Начало понравилось. В принципе, не люблю подробные описания. Здесь же написано легко, не занудно — однозначный для меня плюс. Немного странным показалось введение главного героя:
Цитата:
Естественно, Владислав был неимоверно горд своей причастностью к открытию планеты.
Что для автора естественно, то читателю — не совсем. :D Тут, мне кажется, или в начале героя давать — дескать, был горд открытием, и потом уже планету описывать, или... ну, хотя бы без «естественного» обойтись.

Постоянно повторяющееся название Ассоциация Защиты Ресурсов Планет, честно говоря, немного подзадолбало. Мне кажется, пару раз упомянуть можно полностью, а потом — или аббревиатурой или просто — Ассоциацией обозвать, да и всех делов.

Насколько я знаю, слово «бог» пишется с заглавной в текстах, связанных непосредственно с религией. То есть — Бог как имя собственное в монотеизме. В художественной литературе нерелигиозного толка оно должно писаться со строчной.

Цитата:
Образцы взяты, исследования проводятся в лучших научных центрах Земли, построена исследовательская станция на Ундине. Но не успела рука Бога сотворить идеальный мир, рука человека стремится его разрушить.

Честно говоря, не очень поняла, что же такого стали разрушать земляне. Ну, построили домики для туристов, так они же «отходы жизнедеятельности» собирают. :D Местных тоже не трогают — даже не знают об их существовании. Тем более, как оказалось, аборигены вполне могут за себя постоять. Получается, что авторская позиция, которую упрощённо можно обозначить как «люди плохие», просвечивает.
Обычно на этом самом месте выношу вердикт: «Наивняк». Не обижайтесь, пожалуйста. Сама так писала — впихивала героев в рамочки «хороший-плохой». :)

И всё-таки, конфликт видится мне высосанным из пальца. Оставим вторичность — вмешательство человека в жизнь природы, земной или вне. Дело в другом. Мне кажется абсолютно несостоятельной версия о том, что единственный, кто хоть как-то проникся разумной жизнью медуз — Владислав.
Один, весь в белом, эдакий Д’Артаньян против злой Ассоциации. Ходит, пороги чиновников обивает, ждёт разрешения, с бюрократией борется… Да даже здесь, сейчас, на родимой Земле, ничто не остаётся невидимым. Неужели, кроме ГГ, некому заинтересоваться планетой с разумными существами? Стоило только сказать о разговорах с Аей в той же сети, родились бы движения всякие в защиту, научное общество, ксенобиологов и прочих контактёров видимо-невидимо на планету бы понабежало. А у вас? Один — и тот «парапсихолог» (!) Зачем вообще тогда нужна исследовательская станция? И, кстати, зачем нужен и парапсихолог, если Владислав, например, не обладая телепатическими способностями, смог услышать Аю? Там ещё другой турист тоже без проблем это сделал.

Призрак Станиславского кружит над Ундиной и орёт до посинения, что не верит. Ага, кто б его слушал. :D

Цитата:
Владимир Валерьевич был ничем не примечательным человеком: маленького роста, худощавый, с постоянно бегающими «поросячьими» глазками. Но не стоило недооценивать этого человека. Амбициозный и властный человек.
Слишком много человека на квадратный сантиметр текста. К тому же — штамп. Если отрицательный герой, так обязательно с поросячьими глазками и вообще противный. :)

Владислав, кстати, снова наивный-наивный. Так и не понял, что Ассоциацию эту, кроме собственной прибыли, ничто не интересует.

А общественность-то таки поднялась! Все заговорили, когда узнали, что на Ундине умер человек. Значит, Владиславу туда (к людям, не ассоциациям) и нужно было с самого начала. Ну и, что-то мне подсказывает, что медузы и без ГГ за себя постоять бы смогли. Всё равно — рано или поздно — человек бы полез в океан. Хотя, картинка с громадной медузой мне понравилась.

Эх. Жаль, что пришлось придираться, вот честно. Прочиталось легко, с интересом. Если бы не логические дыры, не жуткая какая-то наивность (вплоть до умственной неуклюжести) героя, если бы не однозначно «плохие» земляне — я бы аплодировала. Мне лично медузы очень и очень понравились. :)

Пока желаю вдохновения и терпения. Что брать из критических отзывов, а что оставлять без внимания — дело сугубо ваше.
Удачи!

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 11.07.2015 20:51 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Автор y019 писал(а):
Спасибо за мнение. Минимум злобы, в отличие от многих других людей, читавших мой текст.

Почему христианская привязка - только из-за истории "Предсказаний в Фатиме", которая легла в основу рассказа. Порядок размышлений такой был: "Машина веры" -> Faith Machine -> Fatima. Оттуда же и экзальтированная девочка, по большому счёту. И явившийся ангел.

Сцену с бараном я действительно пересмотрю, потому что она действительно вызывает слишком много контроверсии. Ваша трактовка меня вообще удивила, но сколько читателей - столько и мнений, спасибо, что высказали своё.

На здоровье. Буду рада, если хоть как-то отзывы будут полезны. В любом случае - это лишь мнение одного читателя. Другие практически не читала - не успеваю. Но здесь, на Азимуте, - судя по собственному опыту, - отзывы всегда были максимально корректными, замечания делаются тексту, личность автора не обсуждается. Если и "злятся" - то исключительно по поводу ошибок и прочей техники - сюжетной, логической e.t.c.
Бывает, кстати, что отлежится-перемелется со временем, и по-новому на отзывы смотришь. Особенно "злобные". :)
В любом случае, только автору решать, что из отзывов брать, а что отсеивать.
По поводу барана... ну, это мои личные такие бараны. :lol: Насколько я поняла, убийство послужило триггером к появлению Майка - дескать, бараний череп - сатанинский символ. Хм... а не козлиный, кстати :?: Да какая разница - так и так - суеверия.
Может, и неправильно поняла. Но, судя по тексту, можно было бы обойтись и без убийства вообще. Пацаненок и так мог бы стать пастухом, архангел так или иначе бы появился и все объяснил - недаром же он там шурудил... Может, я и неправильно поняла. Просто не люблю кровопролитий, без которых можно и обойтись. Как-то так.
Удачи. :)

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 11.07.2015 22:41 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Цитата:
Если и "злятся" - то исключительно по поводу ошибок и прочей техники - сюжетной, логической e.t.c.

Ну тут проскакивало пару таких "табуированых" моментов, касающихся религии и коммунизма. Но
Цитата:
В любом случае, только автору решать, что из отзывов брать, а что отсеивать.

Это да.

Цитата:
бараний череп - сатанинский символ. Хм... а не козлиный, кстати

Сам проверял - по ходу, и тот и другой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 11.07.2015 23:05 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Автор y019 писал(а):
Ну тут проскакивало пару таких "табуированых" моментов, касающихся религии и коммунизма.

Хех, по поводу религии и коммунизма я и сама могу табуированно и обсценно высказаться. Но не буду. Мы же, все-таки, в приличном обществе находимся. :D

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Ларус
СообщениеДобавлено: 11.07.2015 23:23 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Окремі випадки трагедії общин

Очень заинтересовало начало. Динамичное, яркое, живое. К сожалению, чем дальше, тем больше начала увязать. Личный читательский интерес здесь можно охарактеризовать музыкальным термином diminuendo.
А жаль. Почему, ну почему же у меня железная ассоциация возникла с «Основанием» Азимова? Возможно, из-за колоний и метрополии — не могу сказать точно. Словно Трантор оживили. :)
Мир без коррупции и монополизма определённо симпатичен.

Вскинулась было из-за бомб. Оказывается, они несут жизнь. Я-то думала — война, реки крови... а оказалось, что леса-поля засеивают. Кааайф! Отличная идея!

Самым большим недостатком рассказа считаю, что персонажи снова разговаривают, объясняют мироустройство рассказа. Инструкция по применению какая-то получилась.
Вот если бы фокус, что ли, сместить... Смотрите, у вас там есть протестующие. Если не однобоко, не только со стороны решающих показать, как оно — вышло бы в разы лучше, по-моему.
Возможно я неправильно поняла рассказ. Мне показалось, что речь идёт о прогрессорах, которые, однако, не упускают своей выгоды.
Если честно, у меня немного смешались в кучу персонажи и не особо было понятно кто на ком стоит, прошу прощения.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB