РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 16.11.2018 18:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 06.11.2018 22:33 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2017 13:28
Сообщения: 30
Валентин Дрозд, так якраз тут і говорилося про те, що Порошенко -це не той кандидат, якого б нам хотілося побачити на посаді президента знову, а той, хто може це зробити, бо має бажання і можливість.
Погоджуся, що буде серйозний вплив на вибори ззовні, як зі Сходу, так і з Заходу. Ми ж бо - "прокладка" між ними. Схід хоче посилити свій і так не слабкий вплив на Україну, а Захід прагне зробити свій вплив не меншим. Нічого особистого, бізнес та політика.
На рахунок Медведчука Ви трошки помиляєтеся. Він мій земляк (чим я зовсім не пишаюся) і дуже добре знає нашу ментальність. Також Медведчук має купу зв'язків та чималий вплив на інформаційну сферу. Також не варто забувати про його величезний досвід у політиці, про допомогу "від кума". Варто згадати також і "релігійні" канали впливу, якими Медведчук активно користувався ще з початку своєї політичної кар'єри. Ну а його нелюбов до всього українського лиш додає йому "сил та наснаги".
ІМХО, за таких умов важко буде пробитися комусь хоча б трошки новому та "нейтральному". А ще як вийдуть на арену кандидати-"відволікачі уваги" (Зеленський, Вакарчук та інші), то взагалі буде виборча каша. І хто за таких умов переможе? ІМХО, Порошенко. Бо його люди будуть рахувати голоси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 06.11.2018 22:51 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
Дякую, колего, за достатньо тверезий погляд на передвиборчу ситуацію в Україні. Погоджуюсь майже з усім. Тільки два зауваження.
З Медведчуком знайомий по його політико-громадській діяльності та одкровенням у студіях політичних каналів. Бачу у ньому людину суто розумову. Українськість, так би мовити, він сприймає теж розумово, не душею. Справжній українець зразу відчує фальш у його "мантрах" про наше спільне благо - не повірить. Оце і мав на увазі.

Наприкінці свого аналізу передвибрчої ситуації в Україні зроблю деякі акценти, в яких буде достатньо багато оптимізму стосовно результатів цих виборів. Тому закликаю спільноту до тверезого погляду, але не до загального песимізму. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 06.11.2018 22:58 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1279
Откуда: С хутора близ Диканьки
Мій колись улюблений канал 112 світить рейтинги першої трійки:
1. Порошенко - 14 з гаком.
2. Юля - 12 з гаком.
3. Рабінович - 11 з гаком.
Краяни, схаменіться!
Якщо ви самогубці, пожалійте хоча б своїх і моїх майбутніх онуків!
Хоча, якщо так піде й далі, онуки мої народяться в інших країнах...
Пробачте за нерви. За країну лячно :(

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 06.11.2018 23:37 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
Ще одне підтвердження, що 112-й вже під Медведчуком (кінцевий висновок я роблю, коли добуваю кілька незалежних підтверджень).
На даний момент в Україні нема незалежних телеканалів. І незалежних соцопитувань майже нема. Має значення чий телеканал, а з інформацією в телепросторі треба окремо працювати - не довіряти відразу, а аналізувати і перевіряти з інших джерел. Бо погоджено між собою наші масмедіа не діють, на відміну від Росії. Крім того, залежні телеканали все ж вимушені співпрацювати з незалежними, або майже незалежними, експертами. Тому до правди все ж можна дістатись, хоч і обхідними шляхами - як коли.
А 112-й справді зкурвився, або майже... Але ж це не привід для паніки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 06.11.2018 23:47 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1279
Откуда: С хутора близ Диканьки
Та це в мене не паніка. Журба й туга

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 07.11.2018 17:36 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2017 13:28
Сообщения: 30
Валентин Дрозд писал(а):
Бачу у ньому людину суто розумову. Українськість, так би мовити, він сприймає теж розумово, не душею. Справжній українець зразу відчує фальш у його "мантрах" про наше спільне благо - не повірить. Оце і мав на увазі.

Медведчук - людина не стільки розумова, скільки бандитсько-розумова. Перші свої "капітали" він заробив на махінаціях з газифікацією населених пунктів., а потім пішло-поїхало...

Валентин Дрозд писал(а):
А 112-й справді зкурвився, або майже... Але ж це не привід для паніки.

Якраз привід. Серед купи брехні і дезінформації, рядовому громадянину буде важко знаходити крупинки правди, тож голосувати він буде несвідомо, на що якраз і розрахована вся політична реклама.

Юлес Скела писал(а):
Хоча, якщо так піде й далі, онуки мої народяться в інших країнах...

Багато хто так і робить. Масово виїжджають.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 07.11.2018 20:51 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
Отож, усі похилого віку - на цвинтар; хто ще якось може рухатись - за кордон. Звільняємо територію чи то для Путіна, чи то для мафії.
Справжні чоловіки знають, як лікувати осінню депресію. Навіть якщо вона з політичним забарвленням. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 07.11.2018 21:59 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2017 13:28
Сообщения: 30
Валентин Дрозд, та ні, не все безнадійно. Ще є сподівання на якихось добрих прогресорів з іншої зоряної системи чи ще звідкись :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 09.11.2018 19:33 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1279
Откуда: С хутора близ Диканьки
Навіть і не знаю, в яку гілку це писати.
Здійснилось! А я знав, що так і буде - до ьаьці не ходи.
Попри всі нещодавні обпльовування Рабіновичем Опоблока, вони все ж таки об'єдналися!
Мабуть, Пуйло через кума змусило.
112 аж тріщить від захвату! І в новинах, і Медведчука цитують, і Бойко в ефірі.
Отже тепер маємо "Опозиційну платформу за життя!".
Я б, якщо чесно, назвав би коротше - "Зажопоблок".

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 10.11.2018 13:29 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2017 13:28
Сообщения: 30
Юлес Скела, ну, що тут зробиш? Як то кажуть: це всього лиш бізнес, нічого особистого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 12.11.2018 14:26 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
Продолжение обсуждения политического бридж-турнира Выборы-2019. :roll: Начало смотри в моих репортажах от 31.10 в 20:51, 06.11 в 21:30 и 22:02.

Рассматриваем третьего участника "турнира" - национальный олигархат и большой бизнес (НОБ). В этом репортаже хотелось бы прояснить две вещи. Первое: НОБ - реальный участник политического процесса, реальные люди, владеющие капиталом и политическим влиянием. Второе: НОБ - не то же, что МФМ (международная финансовая мафия).

Сперва впрыснем чуток истории с политэкономией. :lol:
Всегда и всюду, где развитие общества идёт в разрезе развития свободных рыночных и торговых отношений, образуется класс богатых, влиятельных членов сообщества, использующих своё богатство именно для политического влияния. Закономерный процесс. Сам термин "олигархия" пришел к нам из Древней Греции, но и после греков все страны, нации и народы в той или иной форме в своём развитии проходили стадию аристократического или олигархического правления. С чего бы Украине быть исключением?
Если смотреть на вопрос шире, то украинская шляхта 17 - 18-го веков, из которой формировалась гетьманская форма правления - не что иное, как аристократия, разновидность олигархии.

Да, аристократия, олигархия - закономерные явления в развитии сообществ. Более того, трансформированные, осовремененные формы аристократическо-олигархического правления существуют в развитых странах и сегодня. Только там они уравновешены, сбалансированы, приведены в гармонию с интересами всего общества.
В Великобритании - двухпалатный парламент: палата лордов (потомственная аристократия) и палата общин (депутаты от местных общин из простого народа).
В США Демократическая партия ассоциируется с аристократией от первопоселенцев, с влиятельными гражданами первых американских городов восточного побережья. Республиканцы - нувориши эпохи индустриального развития в 19 - 20-м веках. В обеих паритях существуют клановость, потомственность. Пример: клан Рузвельтов, клан Кеннеди, клан Бушей.
Выбор Трампа в президенты как раз и есть вызов простых американцев потомственной политической аристократии США.

Вернёмся к нашим "баранам".
Считаю, что украинцам пора научиться понимать некоторые моменты. Первый: богатство и политическое влияние - неразлучная парочка, знак всей нашей человеческой истории. Второй: не все богатые и влиятельные на одно лицо. У богатых и влиятельных всегда были и есть различные, часто конфликтующие, общественно-политические приоритеты.
Пример. Древнегреческий аристократ Солон, великий реформатор Древний Афин 6-го века до нашей эры, предвестник афинской демократии. Его последователь Писистрат, тоже олигарх-аристократ, средствами тирании умеривший тотальное влияние афинской аристократии в управлении Древними Афинами. Неисповедимы пути Господни.

К НОБ я бы отнёс тех богатых и влиятельных, для которых Украина - их Родина, страна их бизнесовых и политических приоритетов. Тех "владельцев фабрик, заводов и пароходов", которые развивают в Украине современные передовые производства, технологии, торговые сети. Занимаются меценатством, открывают новые рабочие места, пропагандируют и продвигают достижения Украины.
К национальному олигархату первого эшелона я бы отнёс Виктора Пинчука и с некоторой натяжкой - Сергея Таруту.
Во втором эшелоне вижу Юрия Деревянка, Игоря Еремеева, других.
Из большого бизнеса проявляет проукраинскую позицию Александр Герега (гипермаркеты "Эпицентр"), многие из наших IT - компаний, некоторые из аграрных компаний.

Почему важно считать НОБ отдельным "игроком" на Выборах-2019? Об этом будет отдельный разговор.

Да, в опережение упрёков в пропаганде всяческих "хапуг" и клептоманов. Не пропагандирую, не связан, не замешан! Просто предлагаю думающим коллегам объективно взглянуть на некоторые современные нам процессы. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 13.11.2018 13:08 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
Для полной, так сказать, картины недостаёт характеристики четвёртого участника бридж-турнира Выборы-2019 - электората.

К этому "игроку" у меня двоякое отношение. С одной стороны - безнадёжно слабый участник, крайне не собранный, бедный и неподготовленный. С другой стороны, все остальные влиятельные участники мечтают сыграть с ним на пару.

Судите сами, чтобы просто поучаствовать в президентских выборах, необходимо раскошелиться на 15 - 20 млн гривен (в том числе избирательный залог). А чтобы претендовать на выигрыш в президентской гонке по разным экспертным оценкам - от 150-ти до 300-т млн гривен. Подозреваю, что некоторые участники кампании выложат более миллиарда - и проиграют. :lol:
Это я к тому, что как же бедному как церковная крыса электорату, не имеющему собственных СМИ, ЦИКов и админрессурса сделать самостоятельную "игру"? Вот-вот!..

Вглядимся повнимательней в "лес", чтобы разглядеть в нём "деревья".
Лично меня не покидает чувство, что наиболее массовым и дисциплинированным посетителем избирательных участков будут бабки-тётки, которые сидят у подъездов многоэтажек и судачат обо всех и обо всём. А также - дядьки, стучащие костяшками домино во дворах всё тех же многоэтажек.
Разумеется, я несколько утрирую, но вот о чём речь на самом деле. По разным оценкам от 5-ти до 8-ми миллионов наших активных сограждан на постоянной или долговременной основе пребывают на заработках за рубежом. Из них если 10% захотят и смогут проголосовать на выборах - честь и хвала. Молодёжь до 30-ти телевизор практически не смотрит, политикой почти не интересуется. От этой категории избирателей примет участие в выборах вряд ли больше 30%.
Люди среднего возраста главным образом заняты решением накатывающих со всех сторон проблем нашего смутного времени, в основном - финансовых. В головах у них - огромный протестный кукиш и готовность пойти за тем политиком, который с пеной у рта "разоблачает" всех этих хапуг, "зрадныкив" и бездарей, виновных в кризисе. А так как подобную тактику избирательной кампании исповедуют почти все из нескольких десятков кандидатов в президенты, то нетрудно представить, как распылятся голоса этой категории избирателей. В первом туре - уж точно.

Вот и получается, что наиболее массовым и дисциплинированным избирателем окажутся бабки-тётки и дядьки-дедки.

Не смотря на мои откровенные характеристики участников предстоящей избирательной кампании, электоральные ожидания нельзя считать столь безнадёжными, как кажется на первый взгляд.
Да, возможность выбора Народного Президента, не получившего определённого карт-бланша от кого-то из влиятельных участников "бридж-турнира", представляется не просто иллюзией - это детский лепет на лужайке. Но выбор среди реальных кандидатов с реальной пользой для избирателя, украинцев, всего общества - не просто возможен. Не побоюсь сказать, он, правильный выбор, достаточно закономерен. Правда, потребует от всех нас вдумчивости и собранности. Максимально возможной на данное время.

Почему правильный выбор достаточно закономерен? Какую стратегию кампании изберут некоторые её участники? Какая стратегия полезна нам - избирателям?
Об этом отдельный репортаж. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 14.11.2018 18:05 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
Ход предвыборной кампании в Украине и сама кампания напрямую зависят от экономической ситуации в стране и политической, особенно на её границах. Впервые за пост Президента Украины будут непосредственно состязаться три финансово и политически могущественных участника - Кремль, МФМ (мафия) и НОБ (бизнес). У каждого собственный интерес, каждый вкладывается деньгами и пытается добиться своей выгоды.
Кремль - возвращения Украины в орбиту политических интересов России, снятия санкций и претензий на Крым.
Финансовая мафия - усовершенствования или хотя бы сохранения зыбкой, но контролируемой мафией, экономической ситуации в Украине для обеспечения своих сверхдивидендов.
Национальный бизнес - ...

С некоторой натяжкой можно рассматривать отдельно взятое государство как большое, с разнообразными видами деятельности, акционерное общество.
После распада СССР мы, тогда 52 млн украинцев, как бы стали совокупными владельцами огромного количества весьма ценных нераспределённых акций. Ценность акций определялась территорией (земля), природными ресурсами (полезные ископаемые) и основными средствами (производственные предприятия и тому подобное). Как эти "акции" были распределены распространяться не буду - все и так были свидетелями. Скажу только, что несмотря на чувство несправедливости в душе каждого из нас, всё вполне закономерно. Лучшее в подобных ситуациях всегда достаётся более наглым, более ловким, более организованным и тяготеющим к материальному накоплению.
Теперь ситуация такова, что приблизительно 50% "акций" принадлежат считанным владельцам-олигархам; 40% - среднему и крупному бизнесу и чиновникам-хапугам, коих не более 5% от всего населения; а остальные 95% украинцев владеют не более 10%, да и то - в виде собственных приватизированных квартир, усадеб и земельных участков для садоводства и огородничества. Селяви.

Распределение "акций" продолжалось приблизительно до 2010-го года. После 2010, при Януковиче, был запущен механизм перераспределения "акций" посредством частного и административного или государственного рейдерства. С того времени процесс перераспределения, рейдерства и имущественного аферизма, только набирает обороты. Он затронул уже самых "верхних" - олигархов.

Кроме "акций" в Украине в постоянном обороте находятся активы - денежные средства в экономике и бюджете. Они, активы, со времени распределения "акций" также распределяются и перераспределяются приблизительно в тех же пропорциях. Я бы сказал, что сегодня распределение национальных активов имеет ещё больший перекос в сторону нескольких "семей", особенно одной конкретной. И это при том, что общий объём активов имеет многолетнюю устойчивую тенеденцию к снижению, если считать в "твёрдой" валюте.

Есть такой экономический показатель - рыночная капитализация (РК). В нашем случае это рыночная стоимость как отдельных пакетов, так и всей совокупности "акций" государства Украина. Он, РК, тем выше, чем лучше организовано и является более передовым, актуальным по роду деятельности производственное предприятие, акционерное общество.
Так вот, эта РК "акционерного общества Украина" все последние годы только падает, а это значит, что становятся беднее простые украинцы, бизнес терпит колоссальные лишения и пытается удержаться на плаву, а олигархи, владельцы 50% основных средств Украины, либо чувствительно теряют, "худеют", либо судорожно пытаются присосаться к всё более тонким бюджетным потокам.
Корова вот-вот издохнет, а её всё ещё доят по-полной. :(

Ситуацией и политико-экономическими тенденциями в Украине сегодня недовольны не только простые украинцы, граждане, избиратели. Она не устраивает национальный олигархат и бизнес. Полагаю, она не устраивает также некоторых трезво мыслящих олигархов и влиятельных собственников производств, которых я не решусь назвать "национальными", но которые владеют большим имуществом и теряют в результате его удешевления.
Представьте, что будет с их имуществом, если Украина скатится туда, где находится, скажем, Сомали! Правильно, что не хотите - никто не хочет.

Из всего вышеизложенного следуют интересные выводы. Но об этом в другой раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 14.11.2018 21:24 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 1279
Откуда: С хутора близ Диканьки
Окай, Ви окреслили чотири команди за столом (мені все ж таки здається, що розписується "пуля" з вістами і "на гора" :lol: )
До речі, в префі "слабка рука" (наш народ) при розумній грі і при занадто азартних торгах суперників може на самих вістах виграти! :D
Ну це так, до слова.
А на чиїй "руці" по-Вашому грає той же Гриценко?
А можна і про інших - про Юлю, про Ляшка, Безсмертного іт.д. (про платформу "Зажопоблок" і нАшого кіндерсюрприза Мураєва - не теба, і так все зрозуміло :mrgreen: )

_________________
...Кем бы ты ни был - мир тебе и свет. Кем бы ты ни был - грош тебе цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы президента Украины 2019
СообщениеДобавлено: 14.11.2018 23:09 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2016 15:43
Сообщения: 932
Откуда: Украина, Винница
Очередное подтверждение нарастающих противоречий между финансово-промышленными группами и вовлечением в эти разборки государственных структур, которые уже давно действуют не столько в интересах Украины, сколько в интересах "семьи" или отдельных "семей".
https://news.liga.net/politics/news/kab ... i-petrenko
Юлес Скела писал(а):
розписується "пуля"
Шановному Юлесу більш зручними здаються пояснення в термінології преферанса. І хоч ви випереджаєте події, бо я поступово все одно підійшов би до пояснень гри на виборах в картковій термінології, але з поваги до колеги дещо запропоную для роздумів прямо зараз.
Хоч у преферансі вважається, що кожен грає сам за себе, у шулерському його виконанні нерідко двоє учасників змовляються проти третього, або і четвертого (коли грають в чотири руки), щоб нагріти їх на гроші - на добрі гроші.
Так от, у мене майже нема сумнівів, що між Порошенком і Медведчуком існує змова, що Порошенко використає всі свої здібності талановитого маніпулятора, а також адмінресурс діючого володаря країни, щоб у другий тур виборів президента потрапили він і кандидат від Кремля (тепер уже відомо, що це пан Рабінович). Тільки в цьому випадку Порошенко має всі можливості виграти вибори. В преферансі це називається "гра на одну руку". За це тяжко карають, навіть вбивають, якщо спіймають (коли гра йде на великі гроші).
Юлес Скела писал(а):
А на чиїй "руці" по-Вашому грає той же Гриценко?
А можна і про інших - про Юлю, про Ляшка, Безсмертного іт.д
Не час зараз, шановний Юлес, розбирати кожного окремого кандидата. До виборів ситуація буде змінюватись, а тенденцію ми всі будем бачити, хоч і оцінювати, можливо, по різному.
Про Гриценка вже була мова, я свою думку висловив. Можу додати, що Гриценко позіціонує себе як кандидат сам від себе для народу, в обхід олігархів і тих, хто їх обслуговує. Він або лукавить, або ідеалізує себе і всю ситуацію. Наразі він вже треті поспіль вибори не може зібрати власної команди, таємно користується послугами рівних собі за віком, але з не дуже доброю репутацією політиків-олігархів місцевого значення, бо без грошей і вправної команди просто неможливо провести саму кампанію.
Я симпатизую Гриценку і навіть проголосую за нього, якщо він проб'ється у другий тур з Порошенком, або Рабіновічем, але вважаю можливість такого близькою до нуля.
Сьогодні неможливі вибори без грошей від заможних і впливових так само, як неможливо вибудувати успішну країну без впливових і заможних, але важливо навчитись розрізняти серед них прохіндеїв і тих, хто розуміє необхідність змін. Недостатньо хотіти змінити країну, ще треба вміти об'єднати навколо себе людей і бути каталізатором суспільнокорисних процесів. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB