РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
008 Пять тысяч колючек http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=85&t=2260 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 14.04.2012 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | 008 Пять тысяч колючек |
Обсуждение рассказа 008 Пять тысяч колючек |
Автор: | vandervekken [ 16.04.2012 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
А хорошо! Вроде бы ничего особенного, а - хорошо. Атмосфера делает произведение. Еж, как из мультика про туман, стоит перед глазами. Суперская вещь - быть ей в тройке. |
Автор: | Автор 008 [ 16.04.2012 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Спасибо. Уф-ф... Отпустило. Если понравилось - то замечательно. Автор совсем не знал, как отреагируют на конкурсе на взрослое произведение с "детскими" персонажами. Но, автору всё равно нравится писать подобные сказки - даже для себя. Конечно, борьба и победа в рассказе есть, надеюсь. У автора одно из любимых произведение "Заповедник гоблинов", может поэтому ему нравятся подобные герои. Да, и критиковать рассказ вовсю можно и даже нужно. Автор только "за". |
Автор: | vandervekken [ 16.04.2012 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Автор 008 писал(а): Спасибо. Уф-ф... Отпустило. Если понравилось - то замечательно. Автор совсем не знал, как отреагируют на конкурсе на взрослое произведение с "детскими" персонажами. Но, автору всё равно нравится писать подобные сказки - даже для себя. В каждом взрослом живет ребенок. Я, например, от таких сказок млею. А сам писать не могу. Видимо, разучился видеть жизнь в таких вот тонах. Оттого - не могу и млею, когда показывают. Цитата: Да, и критиковать рассказ вовсю можно и даже нужно. Блох я не ловлю принципиально, а дальше все как у всех: композиция (тут все в порядке - не шедеврально, без отклонений от канонов), герои (они, как я уже отметил в случае с Ежом, безупречные), мир (ну да - выглядит собирательным, кельтский эпос, куда без него, что-то от Щелкунчика, ха... и ежик в тумане), идея (не уникальна, но подана с умом), атмосфера (тут Вам отдельный респект), и рациональная составляющая (в рамках иррационального мира у Вас с логикой все в порядке). Так что ругать не за что. |
Автор: | skaramush [ 17.04.2012 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
"Не изображайте никогда земских начальников. Нет ничего легче, как изображать несимпатичное начальство, читатель любит это, но это самый неприятный, самый бездарный читатель. К фигурам новейшей формации, как земский начальник, я питаю такое же отвращение, как к "флирту" -- и потому, быть может, я не прав. Но я живу в деревне, я знаком со всеми земскими начальниками своего и соседних уездов, знаком давно и нахожу, что и их фигуры, и их деятельность совсем нетипичны, вовсе неинтересны -- и в этом, мне кажется, я прав." Чехов - Горькому, 3 января 1899 г. Ялта Если это сказка для детей - то намеки про спальню и пянство лишние, да и концовка, вероятно, не детская, с уничтожением половины поселка и слезами над могилой Ежика. Если это сказка для взрослых - то не слишком ли шаблонны герои, в частности, Громобой? Зачем он злодей? Почему бы ему искренне не хотеть добра и счасться народу? Почему бы ему не попытаться остановить баньши и не погибнуть геройски? Жальче всех тролля - он-то вообще не при делах, погиб не за что... Ежа - тоже жалко. Кто мешал этой баньши подсунуть просто зажженный динамит, обвязанный головастиками? Рвануло б так, что и без иголок порвало. Судя по тому, что Еж обвешался динамитом спьяну - вероятно, идея в том, что пить вредно. В целом - понравилось, но вот эти, в частности, моменты дергали и дергали. В середине динамика сходит почти на нет. Не секрет, что друзья это честь и отвага, Это верность, отвага и честь, А отвага и честь это рыцарь и шпага, Всем глотателям шпаг никогда их на съесть. Hе секpет, что дpузья в небеса обожают Уноситься на кpыльях и без, Hо бpосаются к нам, если нас обижают, К нам бpосаются даже с небес! |
Автор: | Автор 008 [ 17.04.2012 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Под грустное мычание, Под бодрое рычание, Под дружеское ржание Рождается на свет Большой секрет для маленькой, Для маленькой такой компании, Для скромной такой компании, Огромный такой секрет. |
Автор: | Felicata [ 17.04.2012 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
008 Пять тысяч колючек Сказка С эфами и гномами . С троллями и с баньши Автор - смел и отважен. Решиться выступить с такими героями - это еще суметь надо. Отважный Ёж из рассказа явно не просто так создан, рискну предположить: какими-то чертами с ним явно поделились... Рассказ чудесный. Есть все необходимые атрибуты: мир, нависающая опасность, честь и уважение к Традициям, коварный злодей, отважные храбрецы, сердце (шкаф и спальня) красавицы, преданный друг, мелкое хулиганье, непобедимый враг, кровавое сражение и тяжелые потери. И есть еще кое-что: чуть-чуть отстраненной иронии, на грани завала в тупой стеб, но все-таки с этой стороны. Кому-то просто наблюдение в окно за стрекозой, а кому-то неусыпный контроль (размеры! Помним о размерах персонажей!). Пометки "На стене висела высушенная голова жука-оленя". Интересно, высушенная голова жука сильно отличается от невысушенной? Так, чтобы на глазок определить? "Бьется, трепещет на ветру бумажный листок..." "Висит на заборе, колышется ветром, колышется ветром бумажный листок..." (с) Мэр с его наблюдениями над "ситуацией" (– А я вижу клубок проблем, – вздохнул мэр. – Как тебе наша новая экономическая ситуация? Что думаешь?) - как это все близко. Не карикатура, не гротеск. Все из жизни. Заказ росы с пыльцой, подкрепление забродившим соком, с трудом передвигаемая монетка - по мне так лишнее. Это все уже опошлено анекдотами про гномиков ("Накапай бензинчика" - "Может, еще и в шинку дунуть?" или "Сколько стоит изюмка в булке? Нисколько? Тогда наковыряй килограммчик" и т. д.). Зачем так долго про канадский дуб и лифт, если вход-выход все равно под гнутой березой? Как хорошо сыграл "Мост, где Мой мост?". Мы-то повелись, думали, что это троллий бред. Зачем хорошему Анри было убивать старого друга, а отважному Ежу - гоблина, спасающегося от баньши? Зачем вставлено про Дикобраза, если они с Ежом такие разные, Дикобраз так и не появится, а способ расправы с баньши никак с Дикобразовым способом иглокидания не связан? Ёжик хорош-ш-ш.. Ежики нынче снова в моде, автор это знает? Если бы молчаливой героиней была кошка, читатель мог бы сказать "Фыр!", но ёжики второй (или уже третий?) год вне конкуренции. Крысиные хвосты для счета убитых врагов – после «72 метров» А. М. Покровского не так впечатляют. Цитата: Мордочка, хвост и четыре ноги. (Б. Заходер) Перевод же его? Почему тогда без автора? |
Автор: | Автор 008 [ 17.04.2012 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Спасибо, Felicata. Ну, чтобы персонажи получились живыми, им надо давать часть своего характера, или писать с живых людей, вы это лучше меня знаете. Правда, автор, не пьет. Ни-ни. Ни капли. Но Ежу ведь можно? Насчет высушенной головы жука-оленя. В данном случае, наверное, вы правы. Ведь говорят "висит голова оленя", а не "чучело головы оленя". Значит, "высушенная" действительно лишняя. "Заказ росы с пыльцой, подкрепление забродившим соком, с трудом передвигаемая монетка" Вот тут, думаю, что не страшно. Должен же я был показать, что пьют в кафе не обязательно спиртное? А чистая роса - самое то. Забродивший сок - вино. Нет, не отдам. Особенно, домашнего приготовления, когда пузырьки воздуха из трубочки... Нет, автор не пьет. Так, насчет монеты. Я решил так написать, чтобы сразу, с самого начала рассказа, подчеркнуть размер персонажей. Иначе могло сработать представление о героях рассказа, как персонажах из мира Толкиена. А так - сразу обозначен размер. Но с "выкатил" я действительно переборщил. Исправим, на "вынул", спасибо. Канадский дуб - это бзик у автора. В моем городе парк, заросший такими дубами - очень красивые листья. "Зачем хорошему Анри было убивать старого друга, а отважному Ежу - гоблина, спасающегося от баньши?" Ну, так получилось. Я не совсем виноват. Стрелок при развороте не успевал прицелиться - тут выстрел только на поражение и на удачу. А Еж... Гм-м, животное классное, но оно не претендует на звание голубя мира. Отвечаю на не заданный вопрос - да автору нравятся вестерны. Насчет дикобраза - это элемент психологического внушения. (И для автора - начальная картина этой истории и придуманных персонажей) Насчет моды на ежиков автор не знал. Уловил желание масс? Шучу. Других рассказов про еже не видел пока. А что - были? "Крысиные хвосты для счета убитых врагов – после «72 метров» А. М. Покровского не так впечатляют." Ну и ладно, зато - знатные трофеи, длинные. Мордочка, хвост и четыре ноги. (Б. Заходер) Перевод же его? Почему тогда без автора? У Заходера очень много переводов, но нам известны эти стихи из его сборников, и во многих источниках автор оригинала не указан или указан вскользь, как не указывается первоисточник повестей Волкова и Толстого. Хорошо, чтобы восторжествовала справедливость, укажу вот так "Л. Е. Керн (пер. Б. Заходера)" |
Автор: | Felicata [ 17.04.2012 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Про пыльцу, росу и сок я сказала только в компании с монеткой. Понятно. что напитки нужны, понимаю что должны быть и безалкогольные, и алкогольные, но доступные, отметила только весь комплекс - как излишне комичный. Возможно, он устраняется заменой пары глаголов (как предложено с монеткой выкатил-вынул), возможно, где-то там перестановкой слов в предложении. Герои маленькие и своеобразные, но от этого не менее серьезные. Не надо над ними смеяться И читателю не надо разрешать глумиться. Цитата: Канадский дуб - это бзик у автора. В моем городе парк, заросший такими дубами - очень красивые листья. А мэру пошто такая честь тогда? Цитата: Отвечаю на не заданный вопрос - да автору нравятся вестерны. Ну вот. Я не задала вопрос, который ждал автор! Я невнимательно читала! Цитата: Насчет дикобраза - это элемент психологического внушения. (И для автора - начальная картина этой истории и придуманных персонажей) Веселюсь, автор, простите. Ёжики - насекомоядные, дикобразики - грызуны, у дикобразиков есть хвостище, ёжикам не повезло, они такие разные )) Но если дикобразом навеяно - вопрос снят. У ёжиков на конкурсах сейчас прямо второе рождение (после "Как размножаются Игельс" ...дцатилетней давности). На нынешнем пока не встречала, но они уже теснят котят и кошечек. ("72 метра" просто так упомянула, из хулиганства, в вашем рассказе хвосты логичны и на своем месте, к Заходеру и Маршаку у меня трепетное отношение, хоть переводы их и представляют самостоятельную ценность, а в некоторых случаях, на мой взгляд, хорошо так превосходят оригинал, но все-таки ж...) |
Автор: | Автор 008 [ 17.04.2012 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Ёжики - насекомоядные Но яблоки жрут - нарочно смотрел на сайте про их содержание в неволе. Кажется, процентов двадцать может составлять растительная пища. Это тоже ответ на не прозвучавший вопрос. |
Автор: | Felicata [ 18.04.2012 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Ёжики - почти всёжрущие (я о официальной классификации говорила, в которой у них с дикобразами общего нет; к питанию героя рассказа вопросов не было, яблочком он вкусно хрустел) |
Автор: | Автор 008 [ 18.04.2012 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Цитата: я о официальной классификации говорила Я понимаю - просто пошутил в ответ. |
Автор: | Корвен [ 18.04.2012 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Хм... С одной стороны, безусловно в тексте играют искры таланта рассказчика, их много, россыпи и фейерверки. Но, как по мне, язык сказки очень и очень средний, плюс много лишнего. Как не ограненный алмаз - там оно, где-то, внутри... просто мне кажется, что у автора действительно яркая картинка сложилась в воображении, и если бы он смог ее еще перенести и поделиться с нами, было бы совсем хорошо:) Короче, автор, пишите еще, и обязательно переписывайте старое, когда текст уже "остыл" и воспринимается как чужой. |
Автор: | Автор 008 [ 18.04.2012 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Цитата: Короче, автор, пишите еще, и обязательно переписывайте старое, когда текст уже "остыл" и воспринимается как чужой. И это правильно. PS А про искры таланта - мне понравилось. |
Автор: | Felicata [ 18.04.2012 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 008 Пять тысяч колючек |
Автор 008 писал(а): Я понимаю - просто пошутил в ответ. Я тоже не особо занудствую "Болею" за собак и за ёжика. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |