РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

k007 Еще один шанс
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=74&t=1939
Страница 1 из 2

Автор:  Администратор [ 14.04.2011 17:27 ]
Заголовок сообщения:  k007 Еще один шанс

Обсуждение рассказа k007 Еще один шанс

Автор:  Зебруля [ 15.04.2011 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Рассказ написан хорошим языком, в нем присутствует интрига, раскрывающаяся шаг за шагом. Автор, с моей точки, зрения пишет достаточно профессионально.
Кажется не совсем логичным в идеологическом базовом построении рассказа тезис о том, что цивилизация, спасшая другую цивилизацию от мусорного коллапса, сама оказалась в таком же. Куда делись те самые бактерии, которыми она помогла землянам? С моей точки зрения, следовало бы найти другое зло, от которого они были спасены. Это могло бы быть глобальное потепление-похолодание, наркомания, спид и т.д. Мало ли сейчас претендентов на роль могильщика нашей цивилизации? Тогда создалась бы цепочка, где кто-то, сильный в одном, помогал кому-то, сильному в другом. ИМХО
Удачи автору на конкурсе!

Автор:  Felicata [ 17.04.2011 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

k007 Еще один шанс

Классическое решение темы. Замечательное, я бы сказала "чистое", но из-за специфики содержания рассказа получилось бы двусмысленно. :lol:
Придирка: от многократного повторения слов "мусор" и "вонь" читателю противнее не становится, все-таки хочется разнообразия и уточнений. А так - абстрактный стерильный мусор для гимназисток.
:D

Пометки
Цитата:
"Женщина метнулась было к ним, но затем, поняв, что с двумя людьми ей не справиться и что они могут отобрать у нее оставшиеся вещи, махнула рукой и бросилась бежать прочь от набережной. Вскоре ее силуэт, размахивающий порванной сумкой..."
Если у нее еще оставалось что-то из добычи, зачем размахивала дырявой сумкой? Чтоб раскидать?

Цитата:
"Вы ведь раньше с бумажками работали, я правильно угадал? Руки у вас уж больно непривычные в мусоре копаться…"
Вероятно, "раньше" в мусоре копаться привычка была только у определенных категорий. Так что высказывание не нравится по трем причинам.
1. Примета "профессия - копаться в мусоре", вероятнее всего, отсутствует.
2. Нежная кожа и ухоженные руки не обязательно свидетельствуют о работе с бумагами, профессий гораздо больше.
3. Человек, работающий с бумагами (скрепками, "файлами"-обложками, ручками-карандашами, допотопным принтером и заправленным дешевым порошком ксероксом), запросто может переквалифицироваться в работника с мусором. Движения, навыки и пр.

Цитата:
"...таким ни помогай, они все равно потом возьмутся за старое и снова все загадят, что такая помощь их только развратит и они вообще перестанут хоть как-то развиваться и будут надеяться только на нас?!"
А-а-а! Зачем в хорошем, крепком, необычном рассказе эти затасканные затюханные заезженности? :twisted:

Цитата:
"...грудь под руками Лирта перестала пульсировать, изо рта на землю стекла последняя капля крови".
Ну так уж и последняя? Вероятно, последняя из вытекших?

Автор:  Felicata [ 17.04.2011 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Зебруля писал(а):
Куда делись те самые бактерии, которыми она помогла землянам?

Я так поняла, съели все для себя съедобное и умерли от голода :lol:

Автор:  Автор k007 [ 18.04.2011 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Зебруля писал(а):
Рассказ написан хорошим языком, в нем присутствует интрига, раскрывающаяся шаг за шагом. Автор, с моей точки, зрения пишет достаточно профессионально.
Кажется не совсем логичным в идеологическом базовом построении рассказа тезис о том, что цивилизация, спасшая другую цивилизацию от мусорного коллапса, сама оказалась в таком же. Куда делись те самые бактерии, которыми она помогла землянам? С моей точки зрения, следовало бы найти другое зло, от которого они были спасены. Это могло бы быть глобальное потепление-похолодание, наркомания, спид и т.д. Мало ли сейчас претендентов на роль могильщика нашей цивилизации? Тогда создалась бы цепочка, где кто-то, сильный в одном, помогал кому-то, сильному в другом. ИМХО
Удачи автору на конкурсе!


Большое Вам спасибо!
Но, похоже, в рассказе оказалась серьезная непонятка: та замусоренная планета, на которой происходит действие, и та, чьи жители в прошлом помогли Земле - это разные планеты, разные цивилизации! Мне казалось, это должно быть ясно из текста :-(.

Автор:  Автор k007 [ 18.04.2011 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Фелицата, Вы, как всегда, точны в критике, и от Вас не ускользнет ни одна корявость! :-) Большое спасибо за подробный разбор рассказа, с большинством Ваших замечаний я согласна.
Но с парочкой поспорю:

Felicata писал(а):
Если у нее еще оставалось что-то из добычи, зачем размахивала дырявой сумкой? Чтоб раскидать?


Так она не специально размахивала, а просто, когда бежишь, всегда размахиваешь руками и тем, что в них держишь.

Felicata писал(а):
А-а-а! Зачем в хорошем, крепком, необычном рассказе эти затасканные затюханные заезженности? :twisted:


*патетично* Но это же правда!!! :-) И оппонент ГГ не мог об этом не сказать!

Автор:  Felicata [ 18.04.2011 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Автор k007 писал(а):
Так она не специально размахивала, а просто, когда бежишь, всегда размахиваешь руками и тем, что в них держишь.

(*шепотом*) добыча!!! Остатки добычи!!! Там, в сумке!!! Прижать к груди двумя лапами или хоть одной! Или зажать под мышкой, но надежнее прижать к груди! Не увидят, не отнимут, больше шансов донеси!
:D

Автор:  Мария [ 19.04.2011 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Прекрасный текст, хорошо закрученная интрига, придираться ни к чему не хочется :)

Автор:  Неблагонадежный-2 [ 20.04.2011 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Очень неплохой рассказ - незатейливый, но хорошо построенный, осмысленный... Концовка несколько смазана, но все равно - хорошо получилось.
Думаю, 5-6.

Блохи:
"...силы были явно неравными, и, в конце концов, те прижали ее к каменному парапету" - запятые перед и после "в конце концов" лишние.
"Один из них рванул на себя сумку особенно сильно, так что от нее оторвалась одна ручка, и ее содержимое – множество небольших пестрых пакетиков – разлетелось в разные стороны" - получается, что разлетелось содержимое ручки. Лучше написать просто "и содержимое... разлетелось".
"Где-то вдалеке послышались крики, которые, впрочем, быстро смолкли – кто-то не поделил добычу" - перед тире нужна запятая.
"...вздохнул и когда его товарищ поднялся на ноги, без всяких споров встал" - перед "когда" нужна запятая.
"...под ржавым остовом какого-то механизма, похожего на земной подъемный кран" - какой может быть "остов" у крана, который сам - можно сказать, остов?
"прямо налету" - "на лету" - раздельно.
"Почему ты сичтаешь..." - "считаешь".

Автор:  mistform [ 21.04.2011 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Концовка сильно смазана, да.
В остальном действительно все очень динамично, читалось залпом, быстро и увлекательно.
Хороший рассказ.

У меня одна придирка этакого глобального плана...
Под носом у Земли умирает цивилизация. Умирает! Ее можно спасти. Ее можно спасти, вообще не напрягаясь. Тем не менее, это является преступлением.
Спасение цивилизации - является преступлением.
Дас ист моя непонимайтунг абсолютен.

Автор:  Док [ 21.04.2011 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Один из лучших конкурсных рассказов!

Автор:  Автор k007 [ 24.04.2011 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Felicata писал(а):
(*шепотом*) добыча!!! Остатки добычи!!! Там, в сумке!!! Прижать к груди двумя лапами или хоть одной! Или зажать под мышкой, но надежнее прижать к груди! Не увидят, не отнимут, больше шансов донеси!
:D


Да, действительно, тут Вы тоже правы! :-)

Мария писал(а):
Прекрасный текст, хорошо закрученная интрига, придираться ни к чему не хочется :)


Мария, большое спасибо!!! :-)

Неблагонадежный-2 писал(а):
Очень неплохой рассказ - незатейливый, но хорошо построенный, осмысленный... Концовка несколько смазана, но все равно - хорошо получилось.
Думаю, 5-6.


Спасибо огромное за похвалу и разбор ошибок! Буду все исправлять, хотя что делать с концовкой, пока не очень представляю.

И не соглашусь с одним Вашим замечанием:

Неблагонадежный-2 писал(а):
"Где-то вдалеке послышались крики, которые, впрочем, быстро смолкли – кто-то не поделил добычу" - перед тире нужна запятая.


В таких предложениях запятую можно ставить, а можно не ставить, это спорный случай.

Автор:  Автор k007 [ 24.04.2011 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

mistform писал(а):
Концовка сильно смазана, да.
В остальном действительно все очень динамично, читалось залпом, быстро и увлекательно.
Хороший рассказ.


Благодарю! :-)
А в чем по-Вашему "смазанность" концевки?

mistform писал(а):
У меня одна придирка этакого глобального плана...
Под носом у Земли умирает цивилизация. Умирает! Ее можно спасти. Ее можно спасти, вообще не напрягаясь. Тем не менее, это является преступлением.
Спасение цивилизации - является преступлением.
Дас ист моя непонимайтунг абсолютен.


Это _очень_ распространенное мнение: помогать тем, кто сам себя довел до чего-то плохого, нельзя - что человеку, что цивилизации. Ну и политику невмешательства в жизнь чужих цивилизаций как бы тоже никто не отменял.
Если сам Борис Стругацкий отрекся от идеи прогрессорства и объявил, что оно - зло, то чего Вы хотите от всех остальных? :-(((((((((
Другой вопрос, что на Земле действительно должно было найтись гораздо больше нормальных людей, которые захотели бы помочь и попытались это сделать. Так что этот момент я подправлю - сделаю информацию об умирающей планете секретной, чтобы знали о ней немногие.

Автор:  Автор k007 [ 24.04.2011 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Док писал(а):
Один из лучших конкурсных рассказов!


Спасибо огромное! :-)

Автор:  mistform [ 24.04.2011 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: k007 Еще один шанс

Автор k007 писал(а):
А в чем по-Вашему "смазанность" концевки?
Нет "точки", завершения мысли. Сейчас не соображу, как объяснить. Вот, к примеру, из "Шашлыка стоимостью в апокалипсис" выкиньте последнюю фразу - вроде ничего не изменилось, а концовки уже нету.

Цитата:
Это _очень_ распространенное мнение: помогать тем, кто сам себя довел до чего-то плохого, нельзя - что человеку, что цивилизации. Ну и политику невмешательства в жизнь чужих цивилизаций как бы тоже никто не отменял.
Если сам Борис Стругацкий отрекся от идеи прогрессорства и объявил, что оно - зло, то чего Вы хотите от всех остальных? :-(((((((((
Во-первых, не путайте помощь и спасение. Бомжу Васе никто не обязан выделить квартиру для проживания. Но если бомж Вася будет замерзать на остановке, спасти его - обязанность каждого порядочного человека.
Во-вторых, не путайте "нельзя" и "преступление". Бомжу Васе никто не даст денег, потому что это глупо. Но если бомжу Васе все-таки дадут денег, преступлением это не будет ну никак.
Прогрессорство - это помощь. А в вашем рассказе говорится о спасении.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/