РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Как-то жил один столяр... http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=1459 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Администратор [ 14.10.2009 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Как-то жил один столяр... |
Обсуждение рассказа Как-то жил один столяр... |
Автор: | Прохожий [ 15.10.2009 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Рассказ интересный, но за душу не взял. Нет цельной картины мира. Вроде как есть Земля и другая планета (с раем), на которую ведут врата (О, эти Зв-1! тоже люблю, да). Но почему на планете с раем заправляет один человек, причем просто банкир, не диктатор там какой-нибудь? Почему врата разрушились? Как очень-талантливый-столяр сумел создать новые врата? Одного душевного богатства для этого вряд ли хватило бы. Прекрасно, что автор придумал что-то интересное про очачей и афафов (которые к середине текста превратились в афифов), но немного неприятно, что этой придумкой он делиться не захотел, так и оставив меня в полном недоумении. Несколько раздражают постоянные рассуждения о восточной мудрости/ психологии, а уж насколько чересчур еврейско-одесские письма мамы! это при том, что я немного знаком с одесской манерой разговаривать, вплоть до самой анекдотичной формы, но такого зоопарка даже и представить себе не мог... Не очень понятен и сюжет. Что, собственно, хотел сказать нам автор? Зато сам рай великолепен. Красиво все это: золотой лес, вода, что там еще? Нет, серьезно, картинка удалась. Место получилось интересное и запоминающееся. Удачи, автор! |
Автор: | sowm [ 16.10.2009 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Понравились мамины письма. Мир-рай красивый. Но непонятный. Почему врата разрушились? Как столяр сделал другие? И вообще, к чему все это? Идея-то какова? Что нет счастья и в раю? |
Автор: | Автор c019 [ 16.10.2009 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Прохожий писал(а): Но почему на планете с раем заправляет один человек, причем просто банкир, не диктатор там какой-нибудь? А зачем на этой планете диктатор? Кому он будет диктовать, если физиологические проблемы человека этом месте не беспокоят ( в первую очередь, мужчину ). Нет голода, холода, квартирного вопроса, даже интимная жизнь устроена? Цитата: Почему врата разрушились? Цитата: Врата не пропустят бесполезный груз – раз.Цитата: В тарифы на провоз багажа я сильно не вникал, но, похоже, беспрепятственно пронести можно только всякий хлам: мебель, посуду и еще кое-что по мелочи. Украшения, тряпки. Остальное — как повезет, если не рассыплется сразу. Или вот врата не испортит, да. – два.Цитата: Как очень-талантливый-столяр сумел создать новые врата? Руками. Плюс помощь других героев, плюс подсказка на стене. Вы хотели спросить, как он их заставил работать? Цитата: при зарождении дружбы с очучей корысти еще не было. Раз. Цитата: — Ну что, Волчок, примемся за работу? — столяр аккуратно усадил очучу на столбик ворот одной стороны и отошел к другой, хлюпая шлепанцами. Он обнял тёплое дерево Два. Цитата: афафов (которые к середине текста превратились в афифов) Спасибо. Вне сомнения, везде должно звучать – афаф. Цитата: автор придумал что-то интересное про очачей и афафов И поделился. Вероятно, «еврейско-одесский» налет Вас и впрямь сильно раздражает, поскольку последнее письмо мамы содержит разъяснение. Кстати, это не зоопарк. Полагаю, что Исаак Бабель Вам тоже не по вкусу. Но на вкус и цвет, как говорится, мы с Вами не товарищи. Цитата: Что, собственно, хотел сказать нам автор? О, моралей здесь целый пучок! Простых, как блин. Уверены, что мне нужно их разъяснять? Они таки связаны с восточной мудростью и психологией, а Вам, насколько я понимаю, они не столь интересны. Цитата: Зато сам рай великолепен. Серьёзно? Готовы прожить в нём не один год? Цитата: Удачи, автор! И Вам того же! sowm писал(а): Понравились мамины письма. Мир-рай красивый. Но непонятный. Почему врата разрушились? Как столяр сделал другие? И вообще, к чему все это? Идея-то какова? Что нет счастья и в раю? Частично уже ответил оппоненту выше. Вам же отвечу на последний вопрос. А что есть счастье? Неужели Вы его связываете только с удовлетворением физиологических потребностей? И Вам удачи! |
Автор: | Серый волк [ 17.10.2009 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Мне еврейско-одесский налет пришелся как раз по вкусу. Что касается самого Рая, он оставил впечатление недосказанности. Поначалу Трилунный выглядел некой помесью бизнесмена и Всевышнего. В финале он, вроде бы, задал стрекача, а рулит там плотник, то есть, Иисус Христос? А насчет того, жить или не жить в Раю не один год - тут дорог хороший совет. По мне, так надо еще хорошо подумать, чтобы описать Рай, где мы, грешники, согласились бы жить! |
Автор: | Прохожий [ 18.10.2009 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Автор c019 писал(а): Прохожий писал(а): Как очень-талантливый-столяр сумел создать новые врата? Руками. Плюс помощь других героев, плюс подсказка на стене. Вы хотели спросить, как он их заставил работать? Цитата: при зарождении дружбы с очучей корысти еще не было. Раз. Цитата: — Ну что, Волчок, примемся за работу? — столяр аккуратно усадил очучу на столбик ворот одной стороны и отошел к другой, хлюпая шлепанцами. Он обнял тёплое дерево Два. И что? ничего не стало понятнее. Автор c019 писал(а): Прохожий писал(а): автор придумал что-то интересное про очачей и афафов И поделился. Вероятно, «еврейско-одесский» налет Вас и впрямь сильно раздражает, поскольку последнее письмо мамы содержит разъяснение. Вот это письмо: «… три дня тому заходила девочка, принесла мне синие фрукты. Яша, скажи честно, откуда ты взял эту лялечку? Только пусть она не красит волосы, это такая пошлость, когда снаружи черно, а сама беленькая. И глаза — Яша, ты мужчина, ты не видишь — но они карие вокруг и голубые внутри. Это так странно! А голос хриплый, неужели курить всё еще модно? Я так отстала от жизни, даже немножко стыдно. Ой, я не поняла, может она вовсе не подруга? Неужели, наконец, подержусь за внуков, я так за этим скучаю. Хватит уже учить чужих босяков, надо и за себя порадоваться». Да, понятно, что это афафа/афифа. И что? Что это разъясняет? особенно много здесь про очачей, да? Автор c019 писал(а): Полагаю, что Исаак Бабель Вам тоже не по вкусу. Вы экстрасенс? Или самоувернный человек, легко поставивший свои скомпанованные анекдоты на одну ступень с Бабелем? Вот письмо из Одесских рассказов Бабеля, пишет (если забыли) бизнесмен и по совместительству бандит. Да, начало 20 века, 100 лет назад: "Беня! Если бы ты был идиот, то я бы написал тебе как идиоту! Но я тебя за такого не знаю, и упаси боже тебя за такого знать. Ты, видно, представляешься мальчиком. Неужели ты не знаешь, что в этой году в Аргентине такой урожай, что хоть завались, и мы сидим с нашей пшеницей без почина?.. И скажу тебе, положа руку на сердце, что мне надоело на старости лет кушать такой горький кусок хлеба и переживать эти неприятности, после того как я отработал всю жизнь, как последний ломовик. И что же я имею после этих бессрочных каторжных работ? Язвы, болячки, хлопоты и бессонницу. Брось этих глупостей, Беня. Твой друг, гораздо больше, чем ты это предполагаешь, - Рувим Тартаковский". Как Вам язык по сравнению с Вашим письмом учительницы будущего? « …хорошо, что ты пишешь редко, у меня уже мало сил для так радоваться. Но если ты станешь писать чаще, я попробую поискать ещё. Яша, не хотела тебя огорчать, но есть поговорить. ... " Так что - не надо Бабеля трогать. |
Автор: | Прохожий [ 18.10.2009 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Но предыдущий пост - не главное. Автор, почему Вы не отметили, что Ваш рассказ не нуждается в критике - я не стал бы писать отзыва, поставил бы нолик, и забыл о его существовании? Вы вроде бы выставили рассказ для отзывов, а мне в ответ на отзыв - нахамили. Вчитайтесь в свои фразы: Автор c019 писал(а): Полагаю, что Исаак Бабель Вам тоже не по вкусу. Но на вкус и цвет, как говорится, мы с Вами не товарищи. Цитата: Что, собственно, хотел сказать нам автор? О, моралей здесь целый пучок! Простых, как блин. Уверены, что мне нужно их разъяснять? Они таки связаны с восточной мудростью и психологией, а Вам, насколько я понимаю, они не столь интересны. Далее Вы называете меня оппонентом. Я не оппонент, я читаталь с небольшим опытом писательства, который потратил свое время на то, чтобы рассказать Вам, что мне в Вашем рассказе показалось малосовместимым с понятием "хорошая литература". За что Вы мне нахамили, и унизили меня по сравнению с собой? Приштамповали, что я не люблю того-то, не понимаю этого, неведомы мне восточная мудрость и бытовая психология? Призываю участников конкурса быть осторожнее с отзывами на рассказ "Как-то жил один столяр..." Помните, что автор этого рассказа легко может обхамить Вас за Ваш труд. |
Автор: | Александр [ 18.10.2009 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Прохожий писал(а): Призываю участников конкурса быть осторожнее с отзывами на рассказ "Как-то жил один столяр..." Помните, что автор этого рассказа легко может обхамить Вас за Ваш труд. Да пусть хамит. НЕ ДОСТОИН РАССКАЗ КОММЕНТАРИЯ. |
Автор: | Sloniara [ 18.10.2009 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Даже не знаю что сказать. Скажу что в целом хорошо, и рассказ заслуживает довольно высокой оценки (явно выше среднего)- но(!). Несмотря на то что мне понравились письма тетушки, описания рая и живость героев...я запутался в намеках и полунамеках. В общем отсылка идет на обычный рай, столяра-плотника ,Триединый- Трилунный опять же... но как уже сказал Прохожий- цельности какой-то нет и общая идея для такой большой и много чего содержащей вещи, от меня уплыла. Ну не особо понял я. Центральная- какая? Был столяр-проф, не опустил руки в казусный момент, его в финале перемкнуло и сделал он еще один персональный рай? |
Автор: | Автор c019 [ 18.10.2009 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
О, кажется начинается лёгкий гармидер Прохожий, я отметил вашу первую часть сообщения, отвечу на вторую – она важнее. Прохожий писал(а): Далее Вы называете меня оппонентом. Оппонент, а, м. [от латин. opponens — возражающий] Лицо, оппонирующее кому-н. В чем крамола, поясните? Вы предъявили своё мнение, оно противоречит, как минимум, заявлениям других критиков. Моему тоже. Да, я не считаю свой одесско-еврейский налет анекдотом. Если угодно, его больше вытравливать приходится при написании текстов, поскольку мои родственники предпочитают пользоваться именно этим «налетом». Хамским слово «оппонент» не нахожу. Ссылка на одесские рассказы: http://www.erlib.com/Исаак_Бабель/Одесские_рассказы/1/ Цитата: Цитата: — Почему он? Почему не они, хотите вы знать? Так вот — забудьте на время, что на носу у вас очки, а в душе осень. Перестаньте скандалить за вашим письменным столом и заикаться на людях. Представьте себе на мгновенье, что вы скандалите на площадях и заикаетесь на бумаге. Вы тигр, вы лев, вы кошка. Вы можете переночевать с русской женщиной, и русская женщина останется вами довольна. Вам двадцать пять лет. Если бы к небу и к земле были приделаны кольца, вы схватили бы эти кольца и притянули бы небо к земле. А папаша у вас биндюжник Мендель Крик. Об чем думает такой папаша? Он думает об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по морде, об своих конях — и ничего больше. Вы хотите жить, а он заставляет вас умирать двадцать раз на день. Что сделали бы вы на месте Бени Крика? Вы ничего бы не сделали. А он сделал. Поэтому он Король, а вы держите фигу в кармане. " Говорит вовсе не бандит Цитата: Как Вам язык по сравнению с Вашим письмом учительницы будущего? Здесь, видимо, проблема в именно в будущем? Или в том факте, что пишет учительница? Нигде в тексте нет заявки, что мама – учительница русского языка, не правда ли? Учителя на Вологодчине, из местных, между прочим, заметно окают. Что же до будущего, то, к примеру, в настоящее время в славном Санкт-Петербурге по кафешкам заявлено «кура» и «греча». Не поверите, эти слова не остались из прошлого – они, напротив, пришли в язык сейчас. Очевидно, завезены из более южной нижегородской области. Изучал, было дело. Цитата: малосовместимым с понятием "хорошая литература" Что именно несовместимо? Налет, восточная философия? Бабеля я уже в пример привел, ссылку на Хаяма и иже с ним давать несолидно, Вы уж простите. Цитата: Вы экстрасенс? Или самоувернный человек, легко поставивший свои скомпанованные анекдоты на одну ступень с Бабелем? Я не экстрасенс. Увы мне, увы. Потоэтому и написал – «полагаю». И не претендую на лавры Бабеля. Но анекдоты это перебор. Прошу предъявить, с каких же это анекдотов списано? Скомпонованные, кстати. Цитата: О, моралей здесь целый пучок! Простых, как блин. Уверены, что мне нужно их разъяснять? Они таки связаны с восточной мудростью и психологией, а Вам, насколько я понимаю, они не столь интересны. Да, я не считаю нужным разъяснять мораль, если читателю не интересна тема вообще. Если меня не интересует футбол, нет смысла говорить, как замечательно работает бомбардир, и как важно для нашей сборной пенальти. Цитата: За что Вы мне нахамили, и унизили меня по сравнению с собой? Простите, где? Предположением, что Вам не нравятся «Одесские рассказы»? Цитата: Хам - Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости. Я не грубил и подлостей Вам не делал. А вот Вы назвали фрагменты текста «зоопарком». И последнее ваше заявление: Цитата: Призываю участников конкурса быть осторожнее с отзывами на рассказ "Как-то жил один столяр..." Помните, что автор этого рассказа легко может обхамить Вас за Ваш труд. чести не делает. Оно голословно. |
Автор: | Автор c019 [ 18.10.2009 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Александр писал(а): Прохожий писал(а): Призываю участников конкурса быть осторожнее с отзывами на рассказ "Как-то жил один столяр..." Помните, что автор этого рассказа легко может обхамить Вас за Ваш труд. Да пусть хамит. НЕ ДОСТОИН РАССКАЗ КОММЕНТАРИЯ. Не разобравшись, бьют. Тоже ничего себе подход. |
Автор: | Автор c019 [ 18.10.2009 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Sloniara писал(а): Даже не знаю что сказать. Скажу что в целом хорошо, и рассказ заслуживает довольно высокой оценки (явно выше среднего)- но(!). Несмотря на то что мне понравились письма тетушки, описания рая и живость героев...я запутался в намеках и полунамеках. В общем отсылка идет на обычный рай, столяра-плотника ,Триединый- Трилунный опять же... но как уже сказал Прохожий- цельности какой-то нет и общая идея для такой большой и много чего содержащей вещи, от меня уплыла. Ну не особо понял я. Центральная- какая? Был столяр-проф, не опустил руки в казусный момент, его в финале перемкнуло и сделал он еще один персональный рай? Sloniara, отсылка идет на обычный, но мусульманский рай. Хотя Вы правы, примешивается и христианский. Всё-таки столяр сделал не рай - выход из рая. Поскольку, так называемый "описываемый" рай, с которым возникло сходство места - довольно опасен. По тем же дамам заметно. Впрочем, я и прочие "описываемые" райские кущи не люблю - слишком они физиологичны. Что там делать при сохранении души или сознания( вопрос терминологии)? |
Автор: | Felicata [ 19.10.2009 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
c019 Как-то жил один столяр... Любопытная мозгосносная штучка. . "...приходило это дыхание со скоростью улитки, прокладывающей дорогу в сахарном сиропе, а уходило быстрее вздоха". Рассказ прочитала пару дней назад - а выражение это до сих пор помню. Да, пришлось перечитывать. Не все раскопала с первой попытки. Да и со второй судя по комментам, тоже. Отведу еще один день на изучение темы . "Вязкий цветной комок, похожий на слипшиеся от времени карамельки — вот и всё, что осталось от любимого инструмента". Интересно, автор "Коралину в стране кошмаров" смотрел (читал)? |
Автор: | Автор c019 [ 19.10.2009 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Felicata писал(а): c019 Как-то жил один столяр... Любопытная мозгосносная штучка. . Настолько мозгосносная, что Фелицата даже корявок не находит? Не верю! Цитата: Интересно, автор "Коралину в стране кошмаров" смотрел (читал)? Не читал и не смотрел. Стыжусь Зато читал "Тёмные начала". Тоже мозгоснос полный. И безумно жалею, что автор "начал" так бездарно растратил свои находки. К чему это я? А, вероятно, раскаяние после мозгосноса. |
Автор: | Леди Джи [ 19.10.2009 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как-то жил один столяр... |
Ой автор, как у вас тут... жарко Мне понравилось:) В первом туре уверенно ставлю 1 и не только за очаровавший меня колорит писем (да, Бабеля я люблю) Осталось ощущение, что в рассказе спрятано больше, чем я заметила так что, если дойду до финала - непременно перечитаю а если нет - всё равно перечитаю и приду с вами поговорить |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |