РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Бесьи луга http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=50&t=1236 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 14.04.2009 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Бесьи луга |
Обсуждение рассказа Бесьи луга |
Автор: | Павел [ 15.04.2009 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
С динамикой рассказа что-то напортачено)) Иногда за 5 строк происходит больше, чем за страницу. Как-то.. Хотя в целом неплохо) Но многим не понравится) |
Автор: | Автор a024 [ 16.04.2009 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Павел писал(а): С динамикой рассказа что-то напортачено)) Иногда за 5 строк происходит больше, чем за страницу. Как-то.. Хотя в целом неплохо) Но многим не понравится) Спасибо за отзыв, Павел! Что касается динамики. Есть события, есть то, что их предвещает Иногда приходится более подробно объяснить какой-то момент, чтобы в конечном итоге читателю было понятнее. Наверное, поэтому у Вас и возникло такое ощущение PS Если кто знает: можно ли пользоваться специально созданным для конкурса ником (именем одного из героев)??? |
Автор: | Леди Джи [ 16.04.2009 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Грустная, мягкая сказка. С динамикой действительно что-то странное. Хотя, может, так и должно быть. Сюжет довольно стандартен и предсказуем. Но с другой стороны, это обычное дело для сказки Сам образ Ляугра мне очень нравится. Удачи! |
Автор: | Автор a024 [ 16.04.2009 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Леди Джи писал(а): Грустная, мягкая сказка. С динамикой действительно что-то странное. Хотя, может, так и должно быть. Сюжет довольно стандартен и предсказуем. Но с другой стороны, это обычное дело для сказки Сам образ Ляугра мне очень нравится. Удачи! Спасибо за мнение, Леди Джи! Ляугра, несмотря на то, что он герой отрицательный, создавать было намного интереснее остальных персонажей . Насчет динамики объяснюсь все же: глава рассказа, где дети узнают новое о мире (то, чего не знали до сих пор), специально написана в неторопливом ритме. Это необходимо для того, чтобы показать, как Тен становится взрослым. Если сделать эту часть динамичнее, лично мне кажется, ушла бы правдоподобность. Так что замедление в этой части, если, конечно, Вы ее имели ввиду, намеренное. |
Автор: | Felicata [ 20.04.2009 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
024 Бесьи луга Я тезисами выскажусь, не увязывая их в что-то слитное. Три чудища понравились. Несомненно. И имена, и образы, и поведение. И краск, и землетрясения. Превращение ящерки в девицу - конечно, понравилось, а то! Классика ж. Имя "Ни" - нет. Тупой вождь-папаша - нет. Обычаи племени - условны слишком, про вырождение племени в связи с гибелью наследника не верю, то есть, поверила, если б объяснения были. Сын вождя и его сестра - живые, понравились. Но почему их называют "дети"? Мораль не поняла. Как и итог: кто выиграл, кто проиграл (девочка погибла, ладно... А племя? Ушло?), кто духовно развился, кто опознал свои ошибки... Рассказ милый. "Но странным образом ни один из оттенков не мог закрасить цвет утерянной жизни и юности. Цвет загубленной молодости оказался намного устойчивей любой из красок беса". Нравится мне идея, но веселит и сбивает с настроения пафос: загубленные и утерянные молодость и юность воспринимаются в другом смысле. "...отрубленную ведьмину лапу глубоко в землю". И чё дальше? Просто закопал - и никаких никому последствий? |
Автор: | Felicata [ 20.04.2009 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Прочитала предыдущие отзывы, поняла, что именно до меня не дошло. Что это сказка . Я куда-то рыть пыталась, что-то еще искать... Как сказка - великолепно! (но оценивать буду как рассказ, ага |
Автор: | Автор a024 [ 20.04.2009 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Felicata писал(а): 024 Бесьи луга Я тезисами выскажусь, не увязывая их в что-то слитное. Три чудища понравились. Несомненно. И имена, и образы, и поведение. И краск, и землетрясения. Превращение ящерки в девицу - конечно, понравилось, а то! Классика ж. Имя "Ни" - нет. Тупой вождь-папаша - нет. Обычаи племени - условны слишком, про вырождение племени в связи с гибелью наследника не верю, то есть, поверила, если б объяснения были. Вы имеете ввиду, что если погибает вождь или его дети, то племя просто может избрать себе нового вождя? Здесь традиция наследственности, в истории такое почти повсеместно. Тем более, в рассказе говорится о расколовшейся на племена империи. Это ведь, получается, цивилизованный народ со своей культурой (пусть и не слишком детально прописанной), а не дикари Цитата: Сын вождя и его сестра - живые, понравились. Но почему их называют "дети"? Мораль не поняла. Как и итог: кто выиграл, кто проиграл (девочка погибла, ладно... А племя? Ушло?), кто духовно развился, кто опознал свои ошибки... Никто не выиграл, в этом и дело. При сложившихся обстоятельствах могли бы выиграть бесы, но Ляугр захотел продолжить игру, когда отпустил Тена. Вопреки желанию двух других бесов. А все дело в том, что ему, Ляугру, скучно. И он сам говорит "Хочу посмотреть, что из этого выйдет". А дети - скорее по психологическому аспекту. Они вон только начали познавать истины и приходить к пониманию вещей. Они еще не взрослые. Тен взрослеет ближе к концу рассказа, как раз перед тем, как стать вождем. Вот поэтому, собственно Цитата: Рассказ милый. "Но странным образом ни один из оттенков не мог закрасить цвет утерянной жизни и юности. Цвет загубленной молодости оказался намного устойчивей любой из красок беса". Нравится мне идея, но веселит и сбивает с настроения пафос: загубленные и утерянные молодость и юность воспринимаются в другом смысле. "...отрубленную ведьмину лапу глубоко в землю". И чё дальше? Просто закопал - и никаких никому последствий? Закопал, чтобы похоронить прошлое, не вспоминать - часть культа народа Спасибо за отзыв, Фелицата! Узнать Ваше мнение всегда полезно. |
Автор: | Автор a024 [ 20.04.2009 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Felicata писал(а): Прочитала предыдущие отзывы, поняла, что именно до меня не дошло. Что это сказка . Я куда-то рыть пыталась, что-то еще искать... Как сказка - великолепно! (но оценивать буду как рассказ, ага Сказка, ага Угрюмый вон сказал - притча. Тоже соответствует истине! А оценка... Что поставите, все мое |
Автор: | Felicata [ 21.04.2009 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Цивилизованный народ со своей культурой (пусть и не слишком детально прописанной), а не дикари выкрутится, если пару наследников убрать. Ну, может, форма правления изменится Из-за "дети" начинает казаться, что они в этом племени по какой-то причине единственные (потому все и вымрут), но ведь наследнику надо было жениться, и он уже выбирал. Значит, было, из кого. И еще вспомнила забавное. там сказано что по традиции каждый воин должен обладать женщиной. Звучало так серьезно, как будто в этом было что-то особенно . Про "закопал" поясню вопрос. Там рядом два "закопал". Лапку и сестричку. То, что с могилкой сестрички бесы ничего поделать не могут, это ладно, это я всегда "За", так им и надо. Пройдут лягуры - привет Тенар, пропрыгает ведьма - превед Тенар!.. А лапка как-то просто закопана, даже без таблички. Ведьма хромает, а это не может не отразиться на мироздании |
Автор: | Автор a024 [ 21.04.2009 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Felicata писал(а): Цивилизованный народ со своей культурой (пусть и не слишком детально прописанной), а не дикари выкрутится, если пару наследников убрать. Ну, может, форма правления изменится Из-за "дети" начинает казаться, что они в этом племени по какой-то причине единственные (потому все и вымрут), но ведь наследнику надо было жениться, и он уже выбирал. Значит, было, из кого. И еще вспомнила забавное. там сказано что по традиции каждый воин должен обладать женщиной. Звучало так серьезно, как будто в этом было что-то особенно . Не особенное , просто мужчина-воин, вступающий во взрослую жизнь, должен познать и женщину. На это сделан акцент, вот и все. Над "детьми" подумаю. Мне почему-то казалось, здесь можно понять, что детей ценят и берегут в племени, а не то, что они единственные... Цитата: Про "закопал" поясню вопрос. Там рядом два "закопал". Лапку и сестричку. То, что с могилкой сестрички бесы ничего поделать не могут, это ладно, это я всегда "За", так им и надо. Пройдут лягуры - привет Тенар, пропрыгает ведьма - превед Тенар!.. А лапка как-то просто закопана, даже без таблички. Ведьма хромает, а это не может не отразиться на мироздании Да, Вы правы насчет того, что этот момент надо пояснить. Впоследствии я так и поступлю. Осталось необъясненным как раз из нежелания вешать лишние таблички. Но раз здесь пояснение не лишнее - значит, добавлю. |
Автор: | mistform [ 21.04.2009 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Частное: втянуло в вездесущую пасть очередную дохлую крысу. - Прожора! – выдохнула Моник, вынимая лапу, провалившуюся внутрь болотца вслед за ондатрой. Это ондатру крысой обозвали? Зачем? Кроме того, сразу после этой фразы вводится третий персонаж, Мингор, причем такой фразой, будто он и есть это болотце. Лишь несколькими абзацами позже выясняешь, что это не так. Общее: Странное дело, как только я прочел буквально страницу, меня пробило острейшее чувство дежа-вю. И не отпускало до самого конца. Я точно читал когда-то что-то очень похожее. Сам рассказ мне не нравится. Попробую объяснить, чем. 1. Темы не нашел. 2. У нас есть некий творец мира с товарищами, которых почему-то страшно бесит, что в их мире поселились люди. Он их решил сжить со свету. Но потом передумал. Что не нравится: Ляугр выглядит очевидно всемогущим, и отмазка вначале, мол, "даже магия Ляугра нам не поможет" на это впечатление не влияет. Ляугр может все. Он творец. В результате все эти хитрые планы кажутся очень надуманными. 3. У нас есть некий брат, который, условно, совершил ошибку, из-за которой погибла его сестра. На ее могиле выросли полевые цветы. Эти цветы вроде как что-то очень возвышенное символизируют, ими рассказ кончается. Что не нравится: не выглядит Тенар мученицей, статистка она классическая. Барашек, которого автор на алтарь привел. Да, жалко, сестра все-таки. Но пафос получается необоснованным. Как-то так. |
Автор: | Dorianna [ 21.04.2009 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Интересный рассказ, похож на легенду, но написано хорошо. Правда, бесы в моем представлении получились намного ярче и живее людей... |
Автор: | Автор a024 [ 21.04.2009 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
mistform писал(а): Частное: втянуло в вездесущую пасть очередную дохлую крысу. - Прожора! – выдохнула Моник, вынимая лапу, провалившуюся внутрь болотца вслед за ондатрой. Это ондатру крысой обозвали? Зачем? Ондатра - это и есть водяная крыса. Почему бы ее так не назвать? Цитата: Кроме того, сразу после этой фразы вводится третий персонаж, Мингор, причем такой фразой, будто он и есть это болотце. Лишь несколькими абзацами позже выясняешь, что это не так. Посмотрела по тексту. Поняла о чем Вы. Спасибо за замечание, не все вылавливается при вычитках. "Ага, я однажды хотел было сожрать его" - это фраза Мингора. Вообще, конечно, можно понять, кто есть кто. Но я потом добавлю в указанную фразу "тоже", думаю, непонятки отвалятся. Цитата: Общее: Странное дело, как только я прочел буквально страницу, меня пробило острейшее чувство дежа-вю. И не отпускало до самого конца. Я точно читал когда-то что-то очень похожее. Не знаю, я ничего подобного не читала и не встречала. Разве что сам сказочный мотив может что-то напоминать. Цитата: Сам рассказ мне не нравится. Попробую объяснить, чем. 1. Темы не нашел. Есть тема. Дорога, которая ведет героев к погибели. Можно понять и в широком смысле, как путь. Можно в более узком, как именно та дорога, по которой они пробираются. Странно, что Вы не усмотрели тему, потому что рассказ - не заготовка, он писался специально на "Дорогу-09". Цитата: 2. У нас есть некий творец мира с товарищами, которых почему-то страшно бесит, что в их мире поселились люди. Он их решил сжить со свету. Но потом передумал. Что не нравится: Ляугр выглядит очевидно всемогущим, и отмазка вначале, мол, "даже магия Ляугра нам не поможет" на это впечатление не влияет. Ляугр может все. Он творец. В результате все эти хитрые планы кажутся очень надуманными. Там речь шла о количественном превосходстве противника. Представьте большой отряд воинов против нескольких бесов, обладающих магией. Поэтому у ведьмы и возникли сомнения, что они смогут одолеть людей в прямом бою. А что касается Ляугра, так его характер как раз выписан лучше остальных. И не раз говорится, что ему скучно, что вдохновение покинуло его. И потому его планы действительно хитрые, ему не нужно прямой победы над людьми, он хочет развлечься. Об этих глубинных мотивах не знают даже двое остальных бесов - поэтому и спрашивают и не понимают, почему Ляугр отпускает Тена. Цитата: 3. У нас есть некий брат, который, условно, совершил ошибку, из-за которой погибла его сестра. На ее могиле выросли полевые цветы. Эти цветы вроде как что-то очень возвышенное символизируют, ими рассказ кончается. Что не нравится: не выглядит Тенар мученицей, статистка она классическая. Барашек, которого автор на алтарь привел. Да, жалко, сестра все-таки. Но пафос получается необоснованным. Как-то так. Рассказ не цветами кончается, а тем, что Ляугр ничего не может поделать с могилой девушки. Он - не всесилен, и приходит к пониманию этого. В общем, жаль, что не понравилось, но в любом случае, спасибо, что прочитали и отозвались, mistform. |
Автор: | Автор a024 [ 21.04.2009 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесьи луга |
Dorianna писал(а): Интересный рассказ, похож на легенду, но написано хорошо. Правда, бесы в моем представлении получились намного ярче и живее людей... Спасибо! Рассказ и задумывался похожим на легенду. И приятно, что это удалось PS. Живее обычно получается тот герой, который более симпатичен автору. У меня, признаюсь, любимец - главный бес, несмотря на отрицательность образа . |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |