РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Скрепка Мебиуса http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=968 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Администратор [ 15.07.2008 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Скрепка Мебиуса |
Обсуждение рассказа Скрепка Мебиуса |
Автор: | Stasya [ 16.07.2008 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Общее впечатление все-таки положительное, не смотря на то, что с первой же страницы рассказ подспудно ассоциировался со Стругацкими "Понедельник начинается в субботу". Из отрицательного, но легко редактируемого: Котел современности репаративная регенерация - масло масленное И вообще регенерация - образно:восстановление поврежденного или утерянного, и если Вы говорите о создании тканей с нуля по типу внутриутробного развития, то это скорее генерация. Квантовая терапия, как катализатор? Не верю. А вы знаете живую клетку БЕЗ оболочки из липидов и жирных кислот? Тогда к чему акцент на ней? Если Вы хотели сравнить приход Кардинала с чем-то более страшным, то употребление по отношению к нему характеристики "всепрощающий ангел" вводит в заблуждение. Слова типа: набутенил, сконстрыкает, аннигиляциторов, конецформыначала.... воспринимаются как перебор. "всхлипнула из кофе Алена" - фразеологически коробит. "замотанные в броню" - коробит при осмыслении. Но это все можно поправить, а в общем рассказ читается легко. Узнать чем все кончится - хочется. По прочтении финал кажется предсказуемым, но тем не менее до конца имела два варианта. Думаю, что финал скорее логичен и естественнен. Относительно скрепки Мебиуса - я бы предпочла выбрать другую ассоциацию, но тут хозяин автор. |
Автор: | Автор 7012 [ 16.07.2008 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Уважаемые читатели! Прошу прощения! В мой рассказ затесалась неприятная ошибка в абзаце: «- Вермутов? О! Я защитила диплом на тему оптимизации его способа конецформыначалоформыдетоксикации организма при усиленной квантовой терапии.» Разумеется – конецформыначалоформы – это бессовестный глюк любимого ворда. Извините! Stasya Хе-хе! Вот и первая критика. Цитата: Общее впечатление все-таки положительное, не смотря на то, что с первой же страницы рассказ подспудно ассоциировался со Стругацкими "Понедельник начинается в субботу". Ну не молодец ли я! Спасибо большое, Stasya! Цитата: репаративная регенерация - масло масленное Коль мне не изменил любимый склероз, помимо репартативной существует еще и физиологическая (отрастание волос, обновление кожного покрова и пр.). Цитата: Квантовая терапия, как катализатор? Не верю. Возможно, я замечтался. Однако считается очевидным, что импульсное инфракрасное лазерное излучение, а также… забыл определение. Сейчас покопаюсь в записях. Вот, нашел! «Непрерывное некогерентное инфракрасное излучение» - одними из своих «клинических эффектов» показывают регенерацию тканей. Чем не повод для мечт? Цитата: Слова типа: набутенил, сконстрыкает, аннигиляциторов, конецформыначала.... воспринимаются как перебор. «Набутенил» и «сконстрыляет» - умышленно применялись лишь в отношении Сергея, исключительно с целью маскировки его под простачка рубахи-парня. «Конецформыначалоформы» - ужас и кошмар, глюк, испортивший хорошее предложение. С прочими замечаниями готов покорно согласиться. Спасибо за мнение! |
Автор: | Felicata [ 16.07.2008 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Читала и наслаждалась . Забавно, без преувеличений, без "перебора" красивостей, без избытка научной терминологии (все пояснения к месту, в глаза не бросаются). Героиня симпатишная, ее... Товарищи по работе очень характерные. )). Не понравилось: название. К причудам ленты Мёбиуса и ее производных я неравнодушна и редко когда остаюсь удовлетворенной, встретив ее в рассказе. Не сыграло ведь основное ее свойство, так? Скрепка для красного словца оказалась? Или я что-то упустила? Из придирок: уровни, этажи и формы допуска при чтении пропускала... А в целом: здорово . "Кочки": "Вы" в речи героев пишется с маленькой буквы. "Правда, в открытой кобуре охранника угрюмо чернеет пистолет..." Пистолет с эмоциями? Или с характером? "Кто же мог предположить, что гусеница при отклонении от проекта всего на четыре процента окажется при всех своих достоинствах высокотоксичной и исключительно прожорливой". Гусеница оказалась прожорливой? Автор, а где фантастика? )). "перечитывать инструкцию на стене: «…помещая коляску в лифт, возьмите ребенка на руки…»". Хорошая надпись. Ребенка брать на руки именно в момент размещения коляски в лифте, не раньше, не позже. Вообще-то надо перед этим... "сокуроножки" или "соркуроножки"? Я что-то с их именованием не совсем понимаю: откуда взялось? Это куры с сорока ногами, bkb ytn? |
Автор: | Автор 7012 [ 17.07.2008 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Felicata писал(а): Читала и наслаждалась . Забавно, без преувеличений, без "перебора" красивостей, без избытка научной терминологии (все пояснения к месту, в глаза не бросаются). Спасибо! Цитата: К причудам ленты Мёбиуса и ее производных я неравнодушна и редко когда остаюсь удовлетворенной, встретив ее в рассказе. Не сыграло ведь основное ее свойство, так? Скрепка для красного словца оказалась? Или я что-то упустила? О как! А Вы действительно знаете, что такое скрепка Мебиуса? И даже её "основное свойство"?! Потрясающе! Чертовски завидую. Цитата: Из придирок: уровни, этажи и формы допуска при чтении пропускала... Ну, это Вы лукавить изволите. Этажи были... Но ни "форм допуска" ни "уровней" - в рассказе просто нет. Единожды в самом начале упоминается пропуск, да и то мельком. Цитата: "Правда, в открытой кобуре охранника угрюмо чернеет пистолет..." Пистолет с эмоциями? Или с характером? Обязательно! Оружие - вообще вещь тонкая, зачастую вздорная и обязательно с характером. Настаиваю! Цитата: Сокуроножки" или "соркуроножки"? Я что-то с их именованием не совсем понимаю: откуда взялось? Это куры с сорока ногами, Ну... да. В тексте дано довольно полное описание: "Представлявшие собой очень длинные пуховые многоногие тельца с петушиными головами на одном конце, и петушиными же хвостами с другой: сокуроножки кудахтали, и прятались." - есть какие-то сомнения? С прочими замечаниями не могу не согласиться. Спасибо за мнение! Удачи! |
Автор: | Felicata [ 17.07.2008 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Опсиание сокуроножек видела, потмоу их вид и представила. Думала, тут еще игра слов есть с переводом или с латинским исходником. Нет так нет . Со скрепкой - была уверена, что все завернется на одностороннюю поверхность. Если учесть, что обычная скрепка - штука незамкнутая, то до таких фантазий дойти можно, пытаясь ее (скрепку из заглавия) представить... Очень хотелось бы почитать С "формами допуска" погорячилась, перечислила все до кучи с этажами . Удачи рассказу! |
Автор: | Рябинин [ 17.07.2008 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Прикольная отсругацковщина Главный враг рода человеческого - сам человек. Прописная истина, и обыграна она на мой взгляд превосходно. И стиль автора оччень знакомый... Одно не понял, что за прикол: Цитата: - Вермутов? О! Я защитила диплом на тему оптимизации его способа конецформыначалоформыдетоксикации организма при усиленной квантовой терапии. У меня даже его фотография есть! Это скрипты азимута движка покосячивают с некоторыми браузерами, или Администрация несколько накосячила при выкладке? )) з.ы. а рассказ бы переименовал в "Враг рода человеческого" |
Автор: | Автор 7012 [ 18.07.2008 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Рябинин писал(а): Прикольная отсругацковщина Вот что за люди, а? Стоит добавить немножечко позитива, и сразу ругаются стругацковщиной! Цитата: Конецформыначалоформы... Это скрипты азимута движка покосячивают с некоторыми браузерами, или Администрация несколько накосячила при выкладке? )) Точно виноват не я. Сейчас только проверял отосланный файл (в *.rtf) - нет там этой ошибки - значит закралась при размещении.Цитата: з.ы. а рассказ бы переименовал в "Враг рода человеческого" Както слишком пафосно. И не включает в себя обман.Спасибо за мнение! Удачи! |
Автор: | Nyctalus [ 18.07.2008 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Несколько вопросов не давали спокойно читать: 1. Почему "Пагода" в Европе? Смысла не улавливаю. как ни пыжусь. 2. Если ен ошибаюсь, мелькает 2084 год. А Ратмиру уже лет сорок. То есть этого крыса разумного вырастят через 35 лет от сегодняшнего дня. Не верю. 3. Регенерация -- это восстановление. Терапия -- это лечение. А тут никого не лечат. тут с нуля из первичного бульона варят. 4. Наверное, сроки жизни Ратмира и Карла надо бы как-то объяснить. В норме тараканы и крысы так долго не живут. 5. Почему "сокуроножки"? У них сакуры вместо ножек? 6. Э... я таки туповата. А почему скрепка? А в остальном бы хорошо, только шероховато как-то. Идея красивая, герои симпатичные, есть интрига, есть юмор, есть какие-то милые отсылки к "Алисе в стране чудес" (или мне показалось?). Читается с интересом. Пирожок в финале умилил. |
Автор: | Автор 7012 [ 18.07.2008 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Nyctalus писал(а): Несколько вопросов не давали спокойно читать: Будучи существом отзывчивым, постараюсь пояснить: Цитата: 1. Почему "Пагода" в Европе? Смысла не улавливаю. Предполагаю усиление влияния китайской культуры (предпосылки к тому есть). Цитата: 2. Если не ошибаюсь, мелькает 2084 год. А Ратмиру уже лет сорок. То есть этого крыса разумного вырастят через 35 лет от сегодняшнего дня. Не верю. Мой дед в свое время не верил в возможность существования телевидения Впрочем, это могло выйти у гения Вермутова и чисто случайно. Кроме того 2084г. – всего лишь год выпуска присутствующего в рассказе «старого» журнала. Цитата: 3. Регенерация -- это восстановление. Терапия -- это лечение. А тут никого не лечат. тут с нуля из первичного бульона варят. Осмелюсь повторить: Процесс регенерации тканей почти идентичен с процессом их формирования во время эмбрионального развития. Логично, что ученые для своих целей используют медицинские аппараты регенерации, которые по сути должны были появиться раньше. Квантовая терапия в настоящее время применяется в т.ч. для ускорения регенерации (например заживление послеоперационных швов), и таким образом, теоретически, может быть использована для ускорения/стимулирования формирования организма (теоретически!). Цитата: 4. Наверное, сроки жизни Ратмира и Карла надо бы как-то объяснить. В норме тараканы и крысы так долго не живут. Согласен. Возможно, надо было объяснить. С другой стороны захламлять текст подробностями не хотелось. Тем более, что Р и К были выращены по проекту «Сатана», а значит наделены дополнительными способностями, в т.ч. продолжительностью жизни. Цитата: 5. Почему "сокуроножки"? У них сакуры вместо ножек? Тогда уж «сокуры» Вы правы. Причем Ваше недоумение разделяет полковник Сергей Смолин: при знакомстве с тварями, он ошибочно называет их «соРкуроножки». Третий вариант «Сорокуроножки» - я стер, как неблагозвучный. Цитата: 6. Э... я таки туповата. А почему скрепка? А почему Сатана? Спасибо за мнение! Рад, что угодил черствым пирожком и общим настроем. Удачи! |
Автор: | Шатл [ 20.07.2008 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Начал зевать, с самого начала. Ну, ладно, спишем на усталость... Вобщем на протяжении всего рассказа достали лёгкие похохатывания автора. Дескать, не вздумайте воспринимать серьёзно, это всё очень весело и забавно... Натянутый юморок, как у сорокалетнего мужчины в компании тинэйджеров. Вобщем жутко достали все эти этажи тридцатые - тридцать седьмые и прочие. Нелепые животные, замороченные термины и дурацкие события - а-ля обучения Гарри Потера в академии. Рассказ успел дважды достать, пока наконец не дошёл до сути. А мысль давшая толчок оказалась вполне интересной. действительно таракан с крысом лихо выкрутились. Если убрать все эти броски налево-направо, и дезориентирующие многобукав, хахачки бестолковые то рассказ будет вполне интересным. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 21.07.2008 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Хороший филиал НИИ ЧАВО Правда, тараканы такого размера жить не могут, и крысы очень сомнительно, но едва ли это важно. Сергей, являющийся источником информации для читателя почти живой, если б еще не оказался в конце самым главным. То есть ладно, что оказался, но зачем кричать «я сам писал инструкции»? Сатана – на мой вкус, лишнее. Всуе и после заката зачем поминать? Да и ребенок читается антихристом, хотя, может, в этом и была идея. Финальная сцена с пирожком – отдельное спасибо! |
Автор: | Nyctalus [ 21.07.2008 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Цитата: Цитата: 1. Почему "Пагода" в Европе? Смысла не улавливаю. Предполагаю усиление влияния китайской культуры (предпосылки к тому есть). Цитата: Цитата: 3. Регенерация -- это восстановление. Терапия -- это лечение. А тут никого не лечат. тут с нуля из первичного бульона варят. Осмелюсь повторить: Процесс регенерации тканей почти идентичен с процессом их формирования во время эмбрионального развития. Логично, что ученые для своих целей используют медицинские аппараты регенерации, которые по сути должны были появиться раньше. Квантовая терапия в настоящее время применяется в т.ч. для ускорения регенерации (например заживление послеоперационных швов), и таким образом, теоретически, может быть использована для ускорения/стимулирования формирования организма (теоретически!). Цитата: Цитата: 5. Почему "сокуроножки"? У них сакуры вместо ножек? Тогда уж «сокуры» Вы правы. Причем Ваше недоумение разделяет полковник Сергей Смолин: при знакомстве с тварями, он ошибочно называет их «соРкуроножки». Третий вариант «Сорокуроножки» - я стер, как неблагозвучный.Цитата: Цитата: 6. Э... я таки туповата. А почему скрепка? А почему Сатана? |
Автор: | Автор 7012 [ 21.07.2008 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
Шатл писал(а): Вобщем на протяжении всего рассказа достали лёгкие похохатывания автора. Дескать, не вздумайте воспринимать серьёзно, это всё очень весело и забавно... Устал отбрыкиваться, честное слово. Нет там никаких похохатываний, нет у меня специальной цели смешить кого либо. Если же Вам мой способ изложения мысли и описания событий кажется «с претензией на юмор», то… не знаю. Лечить меня, наверное, надо - путем насильственного изменения сознания, и вырезания жизнерадостности через ноздри без наркоза! (Вот, опять скажете, что я сейчас демонстрирую натянутый юморок сорокалетнего имбецила – нет, блин! Я такой по жизни, и никто кроме особо занудных пока не жаловался. )Цитата: Вобщем жутко достали все эти этажи тридцатые - тридцать седьмые и прочие. Нелепые животные, замороченные термины и дурацкие события - а-ля обучения Гарри Потера в академии. Вот тут я теряюсь… и прямо не знаю что сказать. Это прямо крик души, а не комментарий. Не могу сделать для себя никакого полезного вывода, кроме как: «не описывать впредь дурацких событий»… Сильно!Цитата: Если убрать все эти броски налево-направо, и дезориентирующие многобукав, хахачки бестолковые то рассказ будет вполне интересным. Нет. Не будет он интересным. Получится сухой позиционный схематоз без образов, без героев и без настроения – я такую престнятину «не ем» и тем более не пишу, извините, пожалуйста. И отдельное спасибо за «многобукав», спасибо что не «убейсибяапстену» Впрочем, здесь не могу не согласиться. Большинство своих рассказов, и этот в том числе, после размещения либо опубликования меня всегда тянет хорошенько сократить.Семьдесят Первый писал(а): Правда, тараканы такого размера жить не могут, и крысы очень сомнительно, но едва ли это важно. Да, и с возрастом я соврал. Крысы живут 2-3 года, а мой протянул аж до 40. Но от пояснений в рассказе я отказался, и так получил по морде «многобукав» (см.выше). Цитата: Сергей, являющийся источником информации для читателя почти живой, если б еще не оказался в конце самым главным. То есть ладно, что оказался, но зачем кричать «я сам писал инструкции»? Согласен полностью! Корявенько звучит, да? Пожалуй, уберу.Цитата: Сатана – на мой вкус, лишнее. Всуе и после заката зачем поминать? Да и ребенок читается антихристом, хотя, может, в этом и была идея. Ребенок скорее – Адам. Кто еще был сотворен из неживой материи? Впрочем, идея была несколько иной. Идея в «скрепке». Если принять развитие человечества за путешествие по ленте Мебиуса (т.е. с регулярным повторением истории), то место скрепления этой ленты образно станет камнем преткновения - изобретение ядерной бомбы, попытка рождения "Сатаны" и т.д. - и есть тот самый порог (возможно, соединяющий ленту с помощью "Скрепки Мебиуса") который нужно перешагнуть, чтобы идти дальше. Вместо того, чтобы создать чудовище и тем самым, возможно, прекратить «потенциально бесконечный путь» человечества, т.е. оборвать его; герои сотворяют из мертвой материи живого человека, тем самым «скрепляя» место вероятного разрыва. Если бы они действительно создавали «Сатану», то назвали бы код «Ножницы Мебиуса» - впрочем, это лишь один из возможных вариантов. Но крыса и таракан оказались дальновиднее своих нанимателей, и чтобы у них не переводились черствые пирожки, оставшиеся от людей, они спасают человечество невинной хитростью, вовсе не считая себя богами. Пожалуй, такая трактовка задумывалась, как одна из очевидных. С другой стороны, очень трудно представить себе "скрепку" с некоей односторонностью, примерно также сложно, как вообразить истинного "Врага рода человеческого". То есть, слова все известные, понятия определенные - но как выглядит - непонятно. Чем и воспользовались Ратмир, Кардинал и Август. Они работали на результат, которого никто не мог четко определить. Извините за длинные и неоднозначные пояснения. Спасибо за мнение! Nyctalus писал(а): А Вы из Одессы? Никак нет. Просто счел пояснения преждевременными Впрочем, теперь - добро пожаловать, чуть выше я постарался в общих чертах обрисовать Семьдесят Первому свою "скрепковую" задумку.С прочими Вашими замечаниями, скорее всего - согласен. |
Автор: | Юра Петрович [ 23.07.2008 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скрепка Мебиуса |
О том, как резвятся биологи, создавая нежизнеспособных особей посредством регенерации и Сатану по заказу военных, а в итоге получая ребенка. Ратмир Иванович оказался форменной крысой. Зачем столько раз акцентировать на том, что крыса "форменная"? адаптивного конфликта, (многие гены ухитряются выполнять в организме две и более функций, мутации, улучшающие одну из функций, вредят другой). Это он прямо так и разговаривает - со скобками?? Чем-то мне желание создать Сатану напоминает фильм "Обитель зла 1,2,3" - Но поделать нечего, - Но делать нечего. - Но ничего не поделать. Как-то так, наверно... Грустно. Ради создания ребенка искусственным способом тратить столько сил? Естественный способ вполне надежен. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |