РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
ak007 Две гвоздики товарищу Сталину http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=125&t=3543 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Администратор [ 20.01.2019 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Обсуждение рассказа ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Автор: | Панас [ 21.01.2019 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Виникло враження, що автор переплутав конкурси. Забагато фальшивого сексу і росії. Шкода часу, витраченого на прочитання. |
Автор: | Тойщо [ 21.01.2019 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Якщо не зважати на географію та секс, то доволі непогано. + Єдине питання: "Очередной мартовский день рождения." - у Сталіна він в грудні, а от день смерті дійсно в березні |
Автор: | Автор ak007 [ 21.01.2019 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Панас писал(а): Виникло враження, що автор переплутав конкурси. Забагато фальшивого сексу і росії. Шкода часу, витраченого на прочитання. Возникло впечатление, что на здешнем форуме встречаются асексуальные ура-патриоты.И если первое является следствием, как правило, затаённых комплексов, то второе, как правило, не лечится. Действительно, жаль... Насчёт фальшивого секса (правда, не совсем понимаю формулировку; в моём понимании фальшивый секс – это с надувной куклой, но всех тараканов в этом вопросе не учесть), возможно, моя вина – лучше писать надо, чего уж там. Насчёт ура-патриотизма – без комментариев. Ибо в моём понимании – это безнадёжно. И если таковых сейчас здесь большинство, то да, перепутал конкурсы. Бывает. Учту на будущее, что Азимут не для меня. Перепрошую за доставлене незручність (правильно сформулировал?). |
Автор: | Автор ak007 [ 21.01.2019 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Тойщо писал(а): Якщо не зважати на географію та секс, то доволі непогано. + Да, это мой косяк. Имелся ввиду день смерти – поэтому и два гвоздики, чётное число полагается на могилу, Сталину действительно в этот день несут две и более (но чётное количество) гвоздик. Текст слабо вычитан, прошу прощения.Єдине питання: "Очередной мартовский день рождения." - у Сталіна він в грудні, а от день смерті дійсно в березні За секс прощения не прошу. Во все времена отношение к изображению секса является признаком истинной свободы общества. Можете до хрипоты кричать о своей свободе, но если постельная сцена прикрыта простынёй – нет на самом деле этой свободы. Не сомневайтесь, проверено историей развития цивилизации. За географию прощения прошу – действительно не учёл, что времена меняются и люди меняются вместе с ними. Ваша площадка, ваши правила. Комментировать их бессмысленно, надо соблюдать. Похоже действительно, не стоило сюда приходить. |
Автор: | Фурзикова [ 21.01.2019 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Автор ak007 писал(а): Учту на будущее, что Азимут не для меня. Автор, ну это же кошмар какой-то, до чего вы нежный и ранимый. Это же обалдеть. Если бы я была наполовину такая ранимая, я бы уже удавилась, наверно. Чего так сразу-то? Прочитала я ваш рассказ. Объяснили очень хорошим языком, за что ненавидите СССР, это ладно. А за что героиню прикончили, что она вам сделала? Примета, мол, такая нехорошая - в музей, ходить. Это не о том случайно мысль, что гореть кое-кому в аду? Вы только на меня не серчайте. А сексом меня не напугать, подумаешь. Какая-то там ещё закавыка Цитата: А вот такое… Такое, братан, приходится вынимать из души. И очень часто с самой душой. И что-то серьёзное из этого вытекло - боюсь, я это упустила. Сделан рассказ великолепно, вот прямо-таки шедевр. Тут мне надо уже от зависти удавиться, я серьёзно. Хорошо всё-таки, что я не настолько ранимая. Ээм... а гниды правда бывают такие здоровенные, что на расстоянии видно? В общем, вот. Не уходите. За рассказ буду болеть. |
Автор: | Тойщо [ 21.01.2019 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Автор ak007 писал(а): За секс прощения не прошу. і не треба - нічого поганого там не було, а щодо географії - теж викладаю на російському ресурсі українською (є читачі), теж зустрічають з претензіями - мовчу, бо часи міняються, а люди нажаль, ні. Не кип'ятіться й поставте себе на місце інших - як би ви думали, поводилися?.. І так, з деяких пір не можу писати на мові Пушкіна, й читати теж важко, хоча сам російськомовний... А оповідання гарне, хоч і не без гріхів ++ |
Автор: | Автор ak007 [ 21.01.2019 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Фурзикова писал(а): Объяснили очень хорошим языком, за что ненавидите СССР, Нет, не СССР, а идеологию ленинизма и его воплотителей в практику.Фурзикова писал(а): А за что героиню прикончили, что она вам сделала? Примета, мол, такая нехорошая - в музей, ходить. Это не о том случайно мысль, что гореть кое-кому в аду? Ну, на ад я не замахиваюсь, а вот налёт трагизма и отзвук коллективной вины (есть такой термин в одной из исторических наук, которая называется чем-то типа психологии истории), это я посчитал тут нелишним.Фурзикова писал(а): Какая-то там ещё закавыка Цитата: А вот такое… Такое, братан, приходится вынимать из души. И очень часто с самой душой. И что-то серьёзное из этого вытекло - боюсь, я это упустила. Да, вы не ошиблись, хотелось там кое-что серьёзное всунуть (эдакая рука, тянущаяся из прошлого, и невозможность личного счастья без покаяния и т.п.), но, по-моему, не получилось толком. Фурзикова писал(а): Сделан рассказ великолепно, вот прямо-таки шедевр. Ну уж... вы скажите... Фурзикова писал(а): Тут мне надо уже от зависти удавиться, я серьёзно. Не надо удавливаться! Фурзикова писал(а): Хорошо всё-таки, что я не настолько ранимая. Уф... слава богу! Фурзикова писал(а): Ээм... а гниды правда бывают такие здоровенные, что на расстоянии видно? Если верить "Колымским рассказам" Шаламова (откуда, собственно и взята фактура этой главки), то да. У вас есть основания не верить Шаламову? У меня нет. Фурзикова писал(а): Не уходите. Ну... когда-нибудь все уходят. По разным адресам... Этого не избежать при всём на то желании. Фурзикова писал(а): За рассказ буду болеть. Спасибо.
|
Автор: | Автор ak007 [ 21.01.2019 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Тойщо писал(а): Автор ak007 писал(а): За секс прощения не прошу. і не треба - нічого поганого там не було, а щодо географії - теж викладаю на російському ресурсі українською (є читачі), теж зустрічають з претензіями - мовчу, бо часи міняються, а люди нажаль, ні. Не кип'ятіться й поставте себе на місце інших - як би ви думали, поводилися?.. І так, з деяких пір не можу писати на мові Пушкіна, й читати теж важко, хоча сам російськомовний... Тойщо писал(а): А оповідання гарне, хоч і не без гріхів ++ Спасибо. Грехи да, есть, вы правы. Увы.
|
Автор: | Натали Амбер [ 21.01.2019 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Спасибо за рассказ и за смелость прийти с ним на украинский конкурс. Да, для кого-то здесь болезненно читать на русском - и это можно понять, на самом деле. Но не стоит мерить всех читателей по одному комментарию. Тем более позиция автора по отношению к сталинизму очень четко высказана и заслуживает только уважения. Мы здесь все разные - и это прекрасно. Не уходите. Теперь к тексту. За секс даже не думайте извиняться - все ок, это в принципе не так просто, описывать такое. Временами есть огрехи - то не ясно в диалогах кто говорит, и надо перечитывать еще чтобы понять, то причастные обороты придают некоторую запутанность. Предложение где в машине стекло идет вниз трудно назвать удачным. Несколько не клеится образ главного героя... с тремя предметами под кроватью... с ним же, который потом каждый час просыпается - нужно как-то раскрыть что он там почувствовал, еще в баре при встрече, изнутри него дать (я так думаю, а вы, конечно, смотрите сами). В целом же история рассказана и она хороша, мне однозначно понравилось. Но: вообще ничего не понятно с этими вставками какой-то группы в лесу и потом с экскаватором в конце. Этот второй пласт непонятен и не раскрыт. Если его выбросить - рассказ все равно состоялся. А если он нужен чтобы рассказать еще что-то в дополнение - так расскажите. От всей души - удачи. Искра есть, писать вы умеете. Надеюсь прочесть еще что-то ваше. |
Автор: | Автор ak007 [ 21.01.2019 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Натали Амбер писал(а): Спасибо за рассказ Это вам спасибо за ваш отзыв.Натали Амбер писал(а): За секс даже не думайте извиняться - все ок, это в принципе не так просто, описывать такое. О! Это роскошный комплимент, особенно ценный тем, что он - от читательницы, т.е. читателя женского пола. Спасибо.Натали Амбер писал(а): Временами есть огрехи - то не ясно в диалогах кто говорит, и надо перечитывать еще чтобы понять, то причастные обороты придают некоторую запутанность. Предложение где в машине стекло идет вниз трудно назвать удачным. Согласен, над этим мне надо работать. Со стеклом вы в точку: сам напряглся, но к этому моменту мне уже хотелось быстрей закончить - и я схалтурил.Натали Амбер писал(а): Несколько не клеится образ главного героя... с тремя предметами под кроватью... с ним же, который потом каждый час просыпается - нужно как-то раскрыть что он там почувствовал, еще в баре при встрече, изнутри него дать (я так думаю, а вы, конечно, смотрите сами). Хм... Я думал, переход есть - они там битый час пялились друг на друга... Надо будет обдумать.Натали Амбер писал(а): В целом же история рассказана и она хороша, мне однозначно понравилось. Ага, это шикарный комплимент. Спасибо!Натали Амбер писал(а): Но: вообще ничего не понятно с этими вставками какой-то группы в лесу и потом с экскаватором в конце. Этот второй пласт непонятен и не раскрыт. Если его выбросить - рассказ все равно состоялся. А если он нужен чтобы рассказать еще что-то в дополнение - так расскажите. Хм... Я думал, бейджик музейщика и табличка на могиле заброшенного лагерного кладбища - достаточно для связи. А без последней фразы про дорогу в будущее, которое для них светлое - вообще рассказа нет. Но, видно, просчитался.Натали Амбер писал(а): От всей души - удачи. Искра есть, писать вы умеете. Надеюсь прочесть еще что-то ваше. Огромное спасибо. Прочесть - нет проблем. Я уже написал некоторое количество текстов. И планирую, если всё будет хорошо, написать ещё больше. И разного.
|
Автор: | Семьдесят Первый [ 21.01.2019 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Если я правильно понял идею рассказа, то она звучит как-то приблизительно так. Смерть Сталина помнят и гвоздики несут, хотя помнить ее надо только в одном смысле - "Никогда снова". А вот смерти тысяч репрессированных - не помнят. И что Мандельштам умер в лагере - про это говорить как-то не принято. Или там - "сам виноват, предупреждали же не писать". А если кто-то где-то вдруг порой начнет вспоминать - мы эту память экскаваторами и в грязь. И на смерти, которые сейчас происходят - тоже наплевать. Настю убили, по факту. Оформили как "несчастный случай". И что? И ничего. Ее перед этим еще и изнасиловали, и не факт, что там даже дело начинали. А вот смерть Сталина - это, мол, да, это надо цветы принести, он же ж Вождь, а люди... А что люди? Бабы еще нарожают. Как-то вот так. Может быть, там где-то проступает, что вот эти, которые Настю убили, и тот, который журналист - руки опустил и уехал домой, "на заклание", и Таисия, которая мужа подставила, чтобы "прикрыть и вернуть" - они все без ГУЛАГа могли бы быть лучше. А может, и нет этого в рассказе. Тему покаяния я, например, не отследил. С нее, в принципе, рассказ начинается - но как-то я так и не понял. Может, мне бы хоть чтоб помнили, чтоб делали что-то, чтоб не повторилось, а покаяние - ну... Да, хорошо бы перед каждой дверью сделать мемориальную плитку пострадавшего от режима. Может, и будет когда-нибудь. И да, как мне кажется, за географию извиняться смысла нет. Украинцев, беларусов - всех ссылали в Сибирь, какая уж разница. Но стиль... Извините, на "отбросил одеяло и сейчас последнее практически не закрывало голое девичье тело. Обладательница которого", если б я книгу в магазине листал, я б книгу закрыл и на место поставил. Канцеляризм "последнее"; "голое тело" - другими словами, труп; "Обладательница тела" - это, скорее, рабовладелица, но раз тела, а не живой девушки, то уже и не пойми кто... Я бы, наверное, посоветовал "Слово живое и мертвое" Норы Галь почитать, его много в интернете. Но это, повторюсь, мое личное мнение про стиль этого рассказа. Может быть, будь больше времени на вычитку... |
Автор: | Автор ak007 [ 21.01.2019 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Семьдесят Первый писал(а): Как-то вот так. Да, это вот как-то так. Вы совершенно правы, Семьдесят Первый.Семьдесят Первый писал(а): Может быть, там где-то проступает, что вот эти, которые Настю убили, и тот, который журналист - руки опустил и уехал домой, "на заклание", и Таисия, которая мужа подставила, чтобы "прикрыть и вернуть" - они все без ГУЛАГа могли бы быть лучше. А может, и нет этого в рассказе. Думаю, что раз вы об этом подумали - значит, это есть.Семьдесят Первый писал(а): Тему покаяния я, например, не отследил. Согласен, она получилась плохо.Семьдесят Первый писал(а): Но стиль... Вы только что меня убили, Семьдесят Первый.Нет смысла оправдываться. В глубине души признаю вашу правоту. Имею только одно оправдание: давно не писал, сбил вкус. Нужна постоянная практика. Эх... Виноват. Огромное спасибо за отзыв. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 21.01.2019 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Автор ak007 писал(а): Вы только что меня убили, Семьдесят Первый. Вы так близко к сердцу-то не принимайте Стиль одного конкретного рассказа исправить легче всего, пара-тройка редактур... Да и может моя вкусовщина тут... |
Автор: | Автор ak007 [ 21.01.2019 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ak007 Две гвоздики товарищу Сталину |
Семьдесят Первый писал(а): Автор ak007 писал(а): Вы только что меня убили, Семьдесят Первый. Вы так близко к сердцу-то не принимайте Стиль одного конкретного рассказа исправить легче всего, пара-тройка редактур... Да и может моя вкусовщина тут... Да нет, вы правы - кому, как ни мне это чувствовать. Но вы за моё сердце не беспокойтесь - я это воспринял болезненно, но правильно: как стимул. Писать надо лучше, чего уж там... |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |