РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
004 Система http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=116&t=3209 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Администратор [ 24.01.2017 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | 004 Система |
Обсуждение рассказа 004 Система |
Автор: | Мандрівник [ 25.01.2017 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Мені здається автор дарма соромився і міняв букви місцями, треба було так і залишити Нео, як в оригіналі Ну а якщо серйозно, то твір мені не дуже сподобався. Шматок тексту про його страх перед колоною взагалі випадає. Можливо це і особисто моя проблема, але я не можу уявити світ, де є купа невидимих людей і чому ГГ побачив труп коли той має бути не видимим? Тобто - я не повірив у вашу Матрицю. |
Автор: | Неравнодушный [ 25.01.2017 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Мандрівник писал(а): Мені здається автор дарма соромився і міняв букви місцями, треба було так і залишити Нео, як в оригіналі Ну а якщо серйозно, то твір мені не дуже сподобався. Шматок тексту про його страх перед колоною взагалі випадає. Можливо це і особисто моя проблема, але я не можу уявити світ, де є купа невидимих людей і чому ГГ побачив труп коли той має бути не видимим? Тобто - я не повірив у вашу Матрицю. Вы правы, это не "Матрица". Удачи на конкурсе! |
Автор: | Меломан [ 26.01.2017 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
"Чорне дзеркало" 3-й сезон. Зате в тренді останніх футурологічних заморочок. Вимагає більшого формату. Для мене подібні теми завжди хорор. З піврічними термінами підтвердження чіпів, дещо, натянуто. Але ж не будеш сперечатися з автором з приводу диференціації суспільства за допомогою "кольорових штанів" )) |
Автор: | Карусель [ 26.01.2017 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
А мне понравилось. Тема далеко не моя, я такое не очень люблю, но написано живо и интересно. |
Автор: | Сергей87 [ 26.01.2017 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Цитата: - Зачем тебе эта дурацкая карта? Вот четырнадцать исполнится, вошьют чип за ухо, выдадут карточку, и тоже будешь каждые полгода бегать к Колонне Инициации. Описание мира через речь персонажей, да еще так в лоб - это не есть гуд. А зачем проводить инициацию в колоннах? Общество развито, можно следить за гражданами удалено, без всех этих метаний? Полгода - это много. Опасные элементы нужно обезвреживать моментально, а не раз в полгода! Это допущение, в общем, очень спорное и мне показалось слишком надуманным. Цитата: - Я не пешка, чтобы двигать меня по доске. Да ладно! Взрослый человек в таком обществе, боящийся системы (а нам показали, что он ее боится), и вдруг заявляющий подобное? Цитата: - Поздравляю! Ваш чип пройдёт переналадку. Завтра утром вы выйдете отсюда свободным человеком. – Дэн удивлённо посмотрел на дознавателя. – Правда, станете невидимы остальным. Не сможете проходить через турникеты, приобретать еду. В остальном же – полная свобода! Когда насладитесь сполна, - дознаватель криво ухмыльнулся, - и захотите вернуться в лоно матери-Системы, активируйте через Колонну вот этот билет, - подвинул Дэну бумажный квадратик. – Но только при искреннем раскаянии вас примут обратно – чип работает как детектор лжи. Да, еще… Мы гуманны к отказникам. Вот бутылка хорошего вина. В ней быстрый и безболезненный яд. Приплыли... Человека делают невидимым и отпускают... А если он начнет резать глотки остальным гражданам? С этого момента натуральность рассказа сходит к нулю. В целом, средне. И очень затянуто. Хоть читается легко. |
Автор: | Валентин Дрозд [ 27.01.2017 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Добрый день, автор! Социально нацеленная фантастика - это всегда смело. И готовтесь: будут бить или трепать - это точнее. Вот и я пристроился. Автор россиянин или российское не чуждо ему (гипотеза). В этом случае понятен расклад в сюжете, потому что западная цивилизация развивается в другую сторону и такое социальное уродство к ней не клеится. Работа в целом вызывает двоякое чувство. Написано хорошо, читабельно, не побоюсь сказать - мастерски. Колоритно прорисованы герои ( ну, насколько они герои). Читается, правда чуть-чуть скучновато, но это тема такая. Фантидея. У Вас она не убедительна. Присоединяюсь к Сергею87, добавляю своё. Умеют встраивать гипночипы, скачивать психограмму мозга, а люди ходят с какими-то карточками для пропуска, висят заметные камеры, всё будто грубо тёсано. Гипночипы имеются, а роботов что-то не видно. Сранно. В сюжете есть слабые места. Как это Дэн сразу не догадался, что рисунки - от Чёкнутой, пока она ему рисовала? Зато подозрительно легко у него получилось перепрограммировать чипы и им всем спрыгнуть с Системы. У них кирпича и цемента под рукой полно, электричество есть, а они не благоустраиваются, боятся зимы (ну, это мелочь). Люди ой как на многое способны в условиях выживания. А вот рассуждения о том, как можно быстро и просто выстроить полностью законопослушное (системопослушное) общество - интересны, но также не без изьяна. Мир людей так устроен (не будем говорить - Кем), что в нем всегда находилось место сорвиголовам без тормозов, но при этом с головой. Сейчас они разные невероятные трюки делают к ужасу обычных людей, и вроде бы даже ген обнаружили, который отвечает за это. Такие люди не то чтобы выброшенные из системы, но в самой системе организовались в подпольщиков (извините, не нашел лучшего слова) и дали Системе серьёзный бой. Ну, так мне видится. Можно ещё рассуждать вместе с Автором и комментаторами, но достаточно. Работа всё равно хорошая. И оценивать нужно на хорошо или даже на хорошо с плюсом. Спасибо за смелый литературно-социальный эксперимент. Удачи на конкурсе! |
Автор: | Ларус [ 27.01.2017 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Меломан писал(а): "Чорне дзеркало" 3-й сезон. Absolutely. А серия из Чёрного зеркала мне безумно напомнила «Увидеть невидимку» — рассказ Роберта Силверберга. На мой взгляд — шикарный рассказ. Только вот, в нём настолько убедительно показаны страдания ГГ, что сравнение идёт не на пользу «Системе». В «Увидеть невидимку» показана экзистенциальная тоска отверженного, а в конце — катарсис, потому что читатель прошёл путь вместе с героем и поверил ему. Вообще, писать антиутопии очень и очень сложно. Потому что обязательно нарвёшься на сравнения не в твою пользу За смелость и старание — плюс. Ну, и за то, что читалось, в принципе, легко. Минус, имхо, состоит в том, что не очень-то я поверила метаниям героя. Цитата: Разговор отвлёк, и всю дорогу Дэн пытался вспомнить что-то важное. На работе увидел стопки готовых к отправке, опечатанных смарт-карт. Вот оно – свою собственную, которую до трёх дня надо продлить, умудрился забыть дома. Да ладно. Тут даже дело не в том, что герой забыл карту. Сразу же подорвалось доверие к миру рассказа. Чипы в голове и материальные карты? И никаких дублей в виде тех же отпечатков, считывания сетчатки глаз и прочих наворотов? Понесла дочка карту в школу, и что-то пошло не так… Не верю. И Колонна раз в полгода, как справедливо заметил один из критиков — не выглядит убедительной. Да сейчас можно деньги со счёта на счёт перевести, не выходя из дома. Что же это за совковые пережитки в виде Коллон в развитом мире будущего?Далее. Карантин — хорошая штука, понравилась. И саспенс даже был. Герой волнуется — что, если с ним что-то не так? Что, если вдруг Система решит, что он непригоден? Здесь он оживает, ему веришь. А вот в это снова не верю: Цитата: За время карантина Дэн не нашёл сил в открытую поговорить с женой – что будет, если… А может, так и надо? Ведь разговоры о тех, кто не прошёл инициацию, были негласным табу. Показано вполне себе стандартное семейство, доверительные отношения, вроде как, есть. Неужели даже тайком, ночью, нельзя поделиться о самых сокровенных страхах? Жена тоже не замечала, что мужа что-то беспокоит, что ему кошмары снятся? Даже не спросила, не попыталась поговорить? Странные отношения. Странные, потому что изначально не заявлены как отчуждённые, без лишних эмоций. Представляется обычная, хорошая семья. Неубедительно как-то получилось.Цитата: Мы гуманны к отказникам. Вот бутылка хорошего вина. В ней быстрый и безболезненный яд. — вот это очень, простите, насмешило. Во-первых, зачем целая бутылка (!) для яда, если он «быстрый» — значит, достаточно одного глотка? Во-вторых, очень забавно представлять чуваков-невидимок, шатающихся с бутылками — герой, вон, с этой бутылкой даже переспал, перед тем как вылить. Потом пошли приключения, и снова стало интересно. Я познакомилась с отщепенцами, а о таких, ненужных обществу людях, всегда люблю читать. И снова начала хихикать: чтобы вырубить всесильный чип, нужно всего-то садануть по голове. Процедура неприятная, конечно. Но что мешало группке отщепенцев ходить с монтировкой по городу и вырубать «послушных граждан»? Их же всё равно никто «не видит». Ладно. Это всё мелочи по сравнению с… Знаете, что меня просто убило? После скитаний, рассуждений о побеге из города, поисков путей обойти систему, выяснилось вот это: Цитата: Сейчас изменю кое-что в своём чипе, объявлю его «лечащим», и он по цепочке вылечит остальные. Только будет передавать не «вирус порядка», а «вирус свободы». Отключит следящие функции чипов, вырубит турникеты и сделает людей видимыми друг для друга. То есть, чувак изначально знал план спасения, но никому не сказал?! Он. Мог. Изменить. Код. С самого начала. Он знал о «вирусе свободы». Вот знаете, с этих самых пор для меня рассказ рассыпался, аки… даже не карточный домик. Я правда не знаю, с чем это сравнить — настолько велико разочарование. Вся предыстория могла бы даже и не существовать. Всего-то нужно было долбануть по Колонне и изменить код. Я так не играю, правда Кстати, монолог Старика о свободе не впечатлил, потому что это старая история с огромной бородищей, которыя в этих наших интернетах давным-давно гуляет. С обезьянами и брандспойтом наперевес. Потом, пафосу ради, одного героя случайно подстрелили, он выдал патетический монолог, пошёл и убился о конус. А другие начали передавать «вирус свободы». Детский сад. Знаете, почему я так ругаюсь? Подозреваю, что после моего отзыва чувство негодования так и кипит, и я это понимаю. Но и вы поймите, что у меня тоже нехило пригорело. Дело в том, что я обожаю антиутопии. Да ещё и с позитивным финалом. Тут Марк угондошился, но сподвиг других на благое дело — претензий нет. Я даже согласна с его монологом, просто не люблю пафосу ненужного. И дело даже не в чисто бытовых несуразностях, типа жены и бутылки вина — это легко исправимо. Дело в концепции. Вы поймите: нельзя, невозможно заразить «вирусом свободы» людей, этого нежелающих. Старик хотя бы честен — построил стену и нафиг всех послал. Нет, не существует такого «вируса». Желание свободы приходит мучительно — это осознанный и, порой, очень и очень долгий процесс. Веками может продолжаться, как показала практика. Ну нельзя чихнуть на человека или коснуться, чтобы человек свободы захотел! Так вот, совершенно фентезийным образом, антиутопия умерла и вместо неё попёрла даже не утопия — сказка. Потому что автор захотел «чтобы всё было хорошо». Я тоже так хочу. Но так не бывает. К великому сожалению. Удачи на конкурсе. Спасибо за смелость. Извините за резкость. |
Автор: | Автор ad004 [ 27.01.2017 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Как много комментариев. Всем завтра постараюсь подробно ответить (сегодня не очень зручно с телефона). Но на один общий вопрос постараюсь ответить. Три человека уже спрашивают / удивляются. Всем троим - приз за невнимательность. "Зачем карты, если есть чипы". Ответ в тексте: "Подумай, зачем нужны смарт-карты? Информацию о людях чипы сразу отправляют в банк данных. Что ты чувствуешь во время инициации? Сначала страх и неуверенность, а потом радость, что признали законопослушным, позволили доказать лояльность Системе. Самый страшный тюремщик сидит у тебя внутри. И тот, кто создаёт Систему, тоже со временем становится её винтиком. Так что боремся мы сами с собой". Потому Дэн и не ломал Систему, пока был в ней. Как говорится, не расходитесь, to be continued. |
Автор: | Ларус [ 27.01.2017 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Автор ad004 писал(а): Но на один общий вопрос постараюсь ответить. Три человека уже спрашивают / удивляются. Всем троим - приз за невнимательность. "Зачем карты, если есть чипы". Ответ в тексте: "Подумай, зачем нужны смарт-карты? Информацию о людях чипы сразу отправляют в банк данных. Что ты чувствуешь во время инициации? Сначала страх и неуверенность, а потом радость, что признали законопослушным, позволили доказать лояльность Системе. Самый страшный тюремщик сидит у тебя внутри. И тот, кто создаёт Систему, тоже со временем становится её винтиком. Так что боремся мы сами с собой". Возражение принимается, пардон за невнимательность. Ждем продолжения. |
Автор: | Автор ad004 [ 28.01.2017 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Меломан писал(а): "Чорне дзеркало" 3-й сезон. Так, сначала Матрица, теперь Черное зеркало. Сериал, да? Не смотрю их. Гугл говорит, что британский. Обещаю, что мой адвокат в ближайшее время подаст иск о плагиате к создателям фильма "Матрица" (и всех продолжений) и сериала "Черное зеркало". А то решат, что управы на них нет! Меломан писал(а): З піврічними термінами підтвердження чіпів, дещо, натянуто. Мне важней было дать разницу между сроком действия карт для обычных людей и для так называемой "элиты". А сам этот срок не принципиален. Спасибо, Меломан! |
Автор: | Автор ad004 [ 28.01.2017 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Карусель писал(а): А мне понравилось. Тема далеко не моя, я такое не очень люблю, но написано живо и интересно. Приятно видеть похвалу в наше трудное время. Антиутопия нелегкий жанр и для автора, и для читателя. Спасибо, Карусель! |
Автор: | Автор ad004 [ 28.01.2017 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Сергей87 писал(а): Описание мира через речь персонажей, да еще так в лоб - это не есть гуд. Ваш вариант для этого случая? Приму с благодарностью. Цитата: А зачем проводить инициацию в колоннах? Общество развито, можно следить за гражданами удалено, без всех этих метаний? Полгода - это много. Опасные элементы нужно обезвреживать моментально, а не раз в полгода! Это допущение, в общем, очень спорное и мне показалось слишком надуманным. Ответ на первый вопрос в тексте: Цитата: Подумай, зачем нужны смарт-карты? Информацию о людях чипы сразу отправляют в банк данных. Что ты чувствуешь во время инициации? Сначала страх и неуверенность, а потом радость, что признали законопослушным, позволили доказать лояльность Системе. Самый страшный тюремщик сидит у тебя внутри. И тот, кто создаёт Систему, тоже со временем становится её винтиком. Так что боремся мы сами с собой Цитата: Полгода - это много А Меломан выше написал, что мало. Видимо, у каждого своя Система. Цитата: Цитата: - Я не пешка, чтобы двигать меня по доске. Да ладно! Взрослый человек в таком обществе, боящийся системы (а нам показали, что он ее боится), и вдруг заявляющий подобное? Дэн уже вне общества и начинает меняться, идет эволюция поведения. Мог сломаться. Но это был бы другой персонаж. Цитата: Приплыли... Человека делают невидимым и отпускают... А если он начнет резать глотки остальным гражданам? С этого момента натуральность рассказа сходит к нулю. Чип продолжает работать. "Большой брат следит за тобой". В тексте много намеков на это. Знаете, те, кто режут глотки, в такой ситуации не окажутся. Помните выражение "социально близкие"? Цитата: В целом, средне Увы мне! Цитата: И очень затянуто Это минус. Цитата: Хоть читается легко Но это плюс. Спасибо, Сергей! |
Автор: | Автор ad004 [ 28.01.2017 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Валентин Дрозд писал(а): Автор россиянин или российское не чуждо ему (гипотеза). В этом случае понятен расклад в сюжете, потому что западная цивилизация развивается в другую сторону и такое социальное уродство к ней не клеится. У России это, конечно, любимые грабли. Но начеку должны быть все. Не только Замятин писал антиутопию. Оруэл и Хаксли не были россиянами. Чем вдохновлялись - понятно. Но зараза эта общая и держать ее в узде должны все, потому что человек - социальное существо. Цитата: Читается, правда чуть-чуть скучновато, но это тема такая Добавлю мордобоя. Цитата: Фантидея. У Вас она не убедительна. Присоединяюсь к Сергею87, добавляю своё. Умеют встраивать гипночипы, скачивать психограмму мозга, а люди ходят с какими-то карточками для пропуска, висят заметные камеры, всё будто грубо тёсано. Гипночипы имеются, а роботов что-то не видно Дело не в антураже (роботы, психограммы). Это ведь не обязательно далекое будущее. Это может оказаться завтрашним днем. Дело в психологии. В тексте есть объяснение, зачем карты Цитата: Подумай, зачем нужны смарт-карты? Информацию о людях чипы сразу отправляют в банк данных. Что ты чувствуешь во время инициации? Сначала страх и неуверенность, а потом радость, что признали законопослушным, позволили доказать лояльность Системе. Самый страшный тюремщик сидит у тебя внутри. И тот, кто создаёт Систему, тоже со временем становится её винтиком. Так что боремся мы сами с собой Цитата: В сюжете есть слабые места. Как это Дэн сразу не догадался, что рисунки - от Чёкнутой, пока она ему рисовала? Да, возможно. Цитата: Зато подозрительно легко у него получилось перепрограммировать чипы и им всем спрыгнуть с Системы Советский Союз 69 лет был всемогущей империей, а рухнул за три дня. Потому что оказалось, что это возможно. Горстка людей на Майдане изменила страну, потому что оказалось, что они это могут. Цитата: А вот рассуждения о том, как можно быстро и просто выстроить полностью законопослушное (системопослушное) общество - интересны, но также не без изьяна Благодарю за Ваш интерес. Спасибо, Валентин! |
Автор: | Наталия Это [ 28.01.2017 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 004 Система |
Доброго времени суток, автор. Очень тяжелая получилась вещь. Несмотря на то, что вроде бы все в финале хорошо и система разрушена, ощущения нет, что это во благо. Видимо читатель ощущает безисходность из-за гибели ГГ. Именно он не получил в итоге нужных эмоций, не нашел выход для себя, а пал по нелепой случайности, никак воин в битве за правое дело, а как отчаившийся найти личное счастье неудачник. Спасибо за работу. Жаль, что негатив был в приоритете. Впрочем, меня это не отталкивает. Удачи и высоких баллов. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |