РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

флейм з ab022 Мышеловка
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=113&t=3151
Страница 1 из 5

Автор:  Наталия Это [ 06.08.2016 21:59 ]
Заголовок сообщения:  флейм з ab022 Мышеловка

Всі ці повідомлення перенесено з теми viewtopic.php?f=113&t=3135&st=0&sk=t&sd=a&start=45 (hedrok)

Цитата:
если Россия начала вооружённую агрессию против Украины, россияне не имеют морального права писать про Украину такие вещи. Даже с благой целью пожалеть и предостеречь

по-моему, тут ключевое слово «если»
напишу банальность, если ориентироваться сколько педофилов будет в текущем веке, Набоков не имел морального права писать Лолиту...

Автор:  Сильно_Грамотный [ 06.08.2016 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Наталия Это писал(а):
по-моему, тут ключевое слово «если»
напишу банальность, если ориентироваться сколько педофилов будет в текущем веке, Набоков не имел морального права писать Лолиту...

Что касается Набокова – несерьёзно считать, что какое-то явление исчезнет, если о нём умалчивать. В СССР цензура запрещала говорить о всяком негативе. И меньше его не становилось.
Вот, кстати, полезная информация.
Не говоря уж о том, что в «Лолите» описана эфебофилия. :)

Что касается России – рассказ написан не в прошлом веке, а вот прямо сейчас. Как я понимаю. Если он написан несколько лет назад – следовало крепко задуматься, прежде чем публиковать его здесь в таком виде. Выше я предлагал поменять местами политические системы.

Надеюсь, ваши слова не следует понимать как сомнение в том, что Крым и ОРДЛО оккупированы войсками РФ.
Цитата:
...Я видела в сумерках танки с триколорами, на какой-то большой машине был флаг ДНР красно-черный. Эти люди, которые разговаривали у меня во дворе, говорили четко с московским акцентом. Рядом девятиэтажный дом, за которым прятался блиндаж, они оттуда стреляли. Они между собой ссорились, то ли неправильно было нацелено, то ли еще что-то. Я все эти переговоры слышала. Я вам сейчас рассказываю и даже не знаю, как это описать, такой это был ужас. И когда говорят, что не было российского присутствия, вот я живой свидетель, могу поклясться на Библии, на чем угодно, что я лично это слышала и видела.

...как вы думаете, если бы не Россия, война все равно бы началась? Или без России ничего бы не было?

– Без России бы не было. У нас был красивый город, почти европейский. Мы могли бы дальше нормально жить, как-нибудь пережили бы этот кризис. Если бы не Россия, войны бы не было. Я вам клянусь, я свидетель того, что у меня во дворе сидели ребята, которые рассказывали, как они отдохнули в Сочи. Говорили с чисто московским акцентом. Вы можете отличить мой русский язык и российский, московский язык? Разговор как с вами рядом было слышно: они разговаривали, как они в Сочи отдыхали, как только что кто-то приехал. Я не рассмотрела, какие у них шевроны были, но это была военная официальная форма, триколоры. Они еще рассказывали, какая чудесная земля, здесь неплохо было бы поселиться, мягкая земля. Их был целый взвод, было очень много российских военных. Это не наши дэнээровцы сидели у меня во дворе – это были профессиональные военные. Они заняли очень удобный плацдарм, удобно оттуда было поливать огнем наш аэропорт, это самая удачная точка. Без России ничего бы не началось, я клянусь вам. Я обвиняю во всем только Россию. Я не политик, я обычный гражданин этой страны, я не понимаю этих закулисных планов, но я уверена, что это было задумано очень давно, спланировано благодаря участию российской стороны.

Источник

Автор:  Наталия Это [ 06.08.2016 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Каждый видит то, что хочет видеть. И мои сомнения останутся только моими, это, имхо, никоим образом не задевает права и мораль)))
Относительно того, что Вы принесли. Много букв читать, мне в лом, простите, это уже вне конкурсной программы)

Автор:  Сильно_Грамотный [ 06.08.2016 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Наталия Это писал(а):
Каждый видит то, что хочет видеть.

Эта фраза – типичное самооправдание тех, кто закрывает глаза на что-то явное и очевидное. Например:

Наталия Это писал(а):
Относительно того, что Вы принесли. Много букв читать, мне в лом, простите, это уже вне конкурсной программы)

Автор:  Наталия Это [ 06.08.2016 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

:lol: :lol: :lol: Я не оправдываюсь, мне на самом деле в лом развивать тему, где у каждого заведомо СВОЙ взгляд. Я уже заметила Вашу фразу, сделала для себя определенные выводы и стараюсь избегать общения, которое происходит не на моей территории и без защиты со спины, вот и все.

Автор:  Ларус [ 06.08.2016 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Наталия Это писал(а):
напишу банальность, если ориентироваться сколько педофилов будет в текущем веке, Набоков не имел морального права писать Лолиту...

Да ну, блин... Это даже не банальность - тут такое фейспалмище, что слов не хватает. Вот нафига сюда Лолиту-то приплетать? Воспринимать "Лолиту" как предупреждение или инструкцию для педофилов - этапять, блин. :lol:
"Я, видите ли, любил ее. Это была любовь с первого взгляда, с последнего взгляда, с извечного взгляда". (с)

Хоть бы с Замятиным сравнили, что ли, если так уж хочется оправдать провокацию... впрочем, пример тоже недостаточно некорректный. Потому что Замятин бил в целом по системе, и предупреждал, да. Настолько, что его не печатали в собственной стране. Вот как надо.

Автор:  Наталия Это [ 06.08.2016 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Ларус, Вы всегда правы, Вы не можете быть иной. А все кто приводят примеры не согласные с вами, бесспорно недостойные провокаторы. Забавляете, чесслово.
Ладно, и с Вами общаться сегодня тоже в лом, пойду праздновать день рождения мужа. И болеть за Россию на олимпиаде, это тоже воспримется как провокация наверное)))
Да и,,, я на рбж больше не ногой, неуютно и злобно тут, баньте меня по национальному признаку :mrgreen:

Автор:  Ларус [ 06.08.2016 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Наталия Это писал(а):
Ларус, Вы всегда правы, Вы не можете быть иной. А все кто приводят примеры не согласные с вами, бесспорно недостойные провокаторы. Забавляете, чесслово.
Ладно, и с Вами общаться сегодня тоже в лом, пойду праздновать день рождения мужа. И болеть за Россию на олимпиаде, это тоже воспримется как провокация наверное)))
Да и,,, я на рбж больше не ногой, неуютно и злобно тут, баньте меня по национальному признаку :mrgreen:

С праздником, долгих лет мужу. :D
А за кого болеете на олимпиаде - мне все равно, правда. Это ваше дело, меня не касается.

Видите, как забавно получается. Я вам - исключительно о литературе, а вы мне - о "национальных признаках". :)
Самое забавное, что никто еще на этом ресурсе до сих пор мне так и не сказал, что сюда нельзя ходить по "национальному признаку". Даже когда печатали и переводили мои рассказы - не сказали. Вот ведь, неловко как получилось. Забыли, наверное. :lol:

Автор:  Наталия Это [ 07.08.2016 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Вы опять правы, Ларус. Только я опять же повторяю, что каждый видит, что хочет, я вот тут насмотрелась для себя достаточно, чтобы ощущать себя неуютно... Да, мне не говорят ничего в лицо, но создают определенную ауру, что в гости приходить повторно не тянет, вот и все.
Вот я к примеру, поделилась ощущением от фразы, привела пример-аналогию, что лично мне пришла на ум, а Вы меня почти провокатором назвали. Сразу вывод, чтобы я не сказала и не сделала в данном месте, автоматически считается провокацией со стороны тех, кто живет в России, а то что украинцы могут писать, что хотят ...это норма. Впрочем, да...это же их территория. Поэтому меня можно сразу банить за факт месторождения ибо я уже наговорила предостаточно, ну исходя из ваших слов, напровоцировалась вдосталь...
Спасибо за пожелания мужу, я еще и за Кубу болею, хотя это так же не интересно)))
Всем удачи и счастья.

Автор:  Сильно_Грамотный [ 07.08.2016 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Наталия Это писал(а):
Я не оправдываюсь, мне на самом деле в лом развивать тему, где у каждого заведомо СВОЙ взгляд. Я уже заметила Вашу фразу, сделала для себя определенные выводы и стараюсь избегать общения, которое происходит не на моей территории и без защиты со спины, вот и все.

Если ваши взгляды сильно отличаются от моих – может, это как раз от недостатка информации?

Я тут поместил интересное интервью в соответствующей ветке. Но если вам в лом, то что поделаешь.

Автор:  Ларус [ 07.08.2016 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Наталия Это писал(а):
Вы опять правы, Ларус. Только я опять же повторяю, что каждый видит, что хочет, я вот тут насмотрелась для себя достаточно, чтобы ощущать себя неуютно... Да, мне не говорят ничего в лицо, но создают определенную ауру, что в гости приходить повторно не тянет, вот и все.
Вот я к примеру, поделилась ощущением от фразы, привела пример-аналогию, что лично мне пришла на ум, а Вы меня почти провокатором назвали. Сразу вывод, чтобы я не сказала и не сделала в данном месте, автоматически считается провокацией со стороны тех, кто живет в России, а то что украинцы могут писать, что хотят ...это норма. Впрочем, да...это же их территория. Поэтому меня можно сразу банить за факт месторождения ибо я уже наговорила предостаточно, ну исходя из ваших слов, напровоцировалась вдосталь...
Спасибо за пожелания мужу, я еще и за Кубу болею, хотя это так же не интересно)))
Всем удачи и счастья.

В качестве провокации я имела в виду рассказ "Мышеловка", в теме которого мы говорим, Наталия. Вас я провокатором не называла. :) Разница есть, мне так кажется.
Я тоже родилась в России, я не украинка, до сих пор являюсь гражданкой РФ, хотя живу в Болгарии, и этого не скрываю. За волейболистов болгарских вот буду болеть, если интересно))
Если вас лично кто-то обидел - "по национальному" или какому-нибудь признаку - есть админ.
Меня здесь по "факту месторождения" никто не банил. Вас, насколько я вижу, тоже. Раз уж мы свободно и спокойно здесь общаемся.
Не понимаю, почему на РБЖ вам настолько неуютно.

Автор:  Наталия Это [ 07.08.2016 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Почему неуютно, а посмотрите выше. Потому что мне подсовывают какие то статьи о якобы нападении моей родины на страну которую я очень люблю, у меня куча друзей оттуда, и никто (ну исключая одну, но я ее терпеть еще могу) не убеждает меня в том, что моя страна агрессор... О литературе, о если бы тут только о литературе говорили, я бы пообщалась, а так...простите не хочу.

Если я не верно поняла в контексте вашего обращения ко мне слово провокация, простите. Я уже привыкла, что где бы я не появилась, то вечно спровоцирую что-нить несусветное...

Автор:  Наталия Это [ 07.08.2016 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

А про Набокова привела пример, не потому что считаю, что его гениальное творение как руководство к действию и кривому мышлению, просто на слуху было. Недавно передачу смотрела на эту тему))) Могла бы конечно и более достойной пример найти. Но, имхо, это глупость, запрещать авторам освещать то или иное, отнимать такое право. Не важно в какое время они это пишут... Можно сжечь их творение, не печатать, осудить, но писать каждый в праве, что он хочет, аморально это или нет, но в праве.

Автор:  Ларус [ 07.08.2016 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Наталия Это писал(а):
Почему неуютно, а посмотрите выше. Потому что мне подсовывают какие то статьи о якобы нападении моей родины на страну которую я очень люблю, у меня куча друзей оттуда, и никто (ну исключая одну, но я ее терпеть еще могу) не убеждает меня в том, что моя страна агрессор... О литературе, о если бы тут только о литературе говорили, я бы пообщалась, а так...простите не хочу.

Если я не верно поняла в контексте вашего обращения ко мне слово провокация, простите. Я уже привыкла, что где бы я не появилась, то вечно спровоцирую что-нить несусветное...

Во-первых. Я действительно не имела в виду вас, говоря о провокации. В данном контексте.

В-главных. Да, наша страна - агрессор. Да, Россия напала на Украину; да - оттяпала Крым; да, сбитый боинг, ДНР и ЛНР - ее рук дело. И много еще смертей. Не "якобы". Это все по-настоящему, не в "рассказе-предупреждении". Мы можем сколько угодно прикрываться красивыми словами о любви к родине, но, может, хватит уже квасного патриотизма?
Я тоже люблю свою родину. Именно потому мне безумно обидно и гнусно от того, что она творит. Можно того же Вяземского вспомнить: "Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна." (с)

Автор:  Юлес Скела [ 07.08.2016 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ab022 Мышеловка

Наталия Это писал(а):
Впрочем, да...это же их территория.
Чья? Где это объявлялось? Киньте ссылку!
Наталия Это писал(а):
Поэтому меня можно сразу банить за факт месторождения ибо я уже наговорила предостаточно,
Тут не банят ни то, что за факт "месторождения", но и даже если наговоришь предостаточно. У Вас СВОЙ взгляд и никто Вас не банит. С Вами спорят те, кто имеет СВОЙ взгляд. Чем они хуже Вас?
А насчёт неуютности. Если я зайду в какое-то заведение и в адрес таких же посетителей, как я, начну извергать всё, что я о них думаю - рано или поздно я почувствую себя неуютно. Но это будут МОИ проблемы, вызванные МОИМ поведением.
Наталия Это писал(а):
о якобы нападении моей родины на страну которую я очень люблю
Выйдите на минуточку за пределы официальных российских СМИ. Попробуйте разобраться, подумать логически. Ответьте себе для начала (в качестве разминки) откуда у ЛНР и ДНР танки рос. производства, БТР, БМП, САУ и "Буки", боеприпасы, которые производятся только в РФ? А дальше развивайте мысль. И анализируйте разные источники. Удачи!

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/