РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 15.05.2021 08:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 28.03.2021 17:54 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4939
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обговорення оповідання ax007 Біле сяйво, чорні тіні


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 01:07 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 29.01.2021 22:37
Сообщения: 21
Вітаю, авторе!
Як на мене, оповідання вийшло чудовим. І по зовнішньому оформленню, стилю, і по ідеї "все в твоїх руках", і по міні-детективній лінії, і нагадування "люди, на що ви витрачаєте ваше життя?" вплетене добре та ненав'язливо.
Успіху Вам!

_________________
- Ким ти хочеш бути, коли виростеш?
- Щасливим.
- Ти не зрозумів питання.
- Ти не зрозумів відповіді.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 07:22 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Дякую! Успіху навзаєм!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 14:20 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.03.2021 23:05
Сообщения: 11
Откуда: Нікополь
Вітаю, авторе! З усіх прочитаних оповідань ваше поки що мені сподобалось найбільше. Воно, як би мовити, повне. Не викликає сверблячого бажання щось прибрати або додати, бо все на своєму місці.

Окреме дякую за
Цитата:
– Але мені вже було несила весь час стирчати поряд із ними – і почуватися зайвим. Ніби рибка в акваріумі, про яку згадують, лише щоб погодувати.


Нажаль, дуже знайома й життєва ситуація. Але мистецтво, як на мене, для того й існує, аби чіпляти за щось особисте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 14:38 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Щиро дякую!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 14:39 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2021 00:12
Сообщения: 76
Одиничку я вам поставлю, бо оповідання вийшло дуже добрим, милим і життєствердним. Рух - це життя. І приємно думати, що люди вірять в утопію)
Але щодо атрофії м’язів - шкода для здоров’я мала б сенс тільки тоді, якби старенькі після довгого перебування на Місяці в умовах зниженої гравітації збиралися повернутися на Землю. Якщо ж люди нормально пройшли адаптацію і продовжили свій звичний із Землі темп життя на Місяці до кінця життя, то це не повпливає кардинально на їхнє здоров’я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 16:22 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Красно дякую за відгук і одиничку! )
Іва писал(а):
це не повпливає кардинально на їхнє здоров’я

Судячи з даних космічної медицини, негативний вплив існує все одно.
Стан м'язів пов'язаний з серцево-судинною системою, і надмірний рівень атрофії, який можливий при зниженному тяжінні, запускає замкнене коло серцевої і дихальної недостатності, яке швидко прогресуватиме й закінчиться летально.
Тиск крові через знижене тяжіння розподіляється в тілі інакше, тобто підвищується у верхній частині тіла і зменшується в нижніх кінцівках, і судини, що мають усілякі вікові негаразди, його зрештою не витримують. Тобто, це тромбози-інсульти-інфаркти.
На Місяці зменшується вага, але не маса, а інерція руху пов'язана саме з масою. При слабких м'язах, аж надто у огрядної людини, вона отримує проблеми з рівновагою і не здатна активно рухатись сама. А гіподинамія посилює атрофічні процеси, у літніх людей - дуже швидко. Та й підвищена ламкість кісток - штука небезпечна. Бо вони тоді здатні ламатися не лише від падіння та ударів, але й часом від незграбного руху.
Тому насправді знижене тяжіння - дуже підступна штука, навіть якщо не повертатися на Землю. Такий собі "смачний сир у мишоловці".
Принаймні, щось таке стверджують медики :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 16:38 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 15.01.2021 22:42
Сообщения: 39
Откуда: Київ
Іва писал(а):
Одиничку я вам поставлю, бо оповідання вийшло дуже добрим, милим і життєствердним. Рух - це життя. І приємно думати, що люди вірять в утопію)
Але щодо атрофії м’язів - шкода для здоров’я мала б сенс тільки тоді, якби старенькі після довгого перебування на Місяці в умовах зниженої гравітації збиралися повернутися на Землю. Якщо ж люди нормально пройшли адаптацію і продовжили свій звичний із Землі темп життя на Місяці до кінця життя, то це не повпливає кардинально на їхнє здоров’я.

лише за умови якщо вони будуть відвідувати басейн та тренажерний зал. питання у доступності цього для всіх хто житиме на Місяці. А це під питанням.
А повну адаптацію можуть пройти лише люди народжені на місяці й те не у першому поколінні. Має пройти 3-4 покоління щонайменше.
На Місяці дуже важливо випробувати подібну адаптацію, бо така же сама сила тяжіння на Калісто, Європі, Ганімеді, Титані. Достеменно люди знатимуть про це лише тоді якщо люди житимуть на Місяці щонайменше 2 роки. У перші місяці перебування на Місяці проблеми атрофії м"язів будуть відчуватися. Тому те, що зображено у оповіданні виглядає трохи нереалістично


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 16:41 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 15.01.2021 22:42
Сообщения: 39
Откуда: Київ
Автор ax007 писал(а):
Красно дякую за відгук і одиничку! )
Іва писал(а):
це не повпливає кардинально на їхнє здоров’я

Судячи з даних космічної медицини, негативний вплив існує все одно.
Стан м'язів пов'язаний з серцево-судинною системою, і надмірний рівень атрофії, який можливий при зниженному тяжінні, запускає замкнене коло серцевої і дихальної недостатності, яке швидко прогресуватиме й закінчиться летально.
Тиск крові через знижене тяжіння розподіляється в тілі інакше, тобто підвищується у верхній частині тіла і зменшується в нижніх кінцівках, і судини, що мають усілякі вікові негаразди, його зрештою не витримують. Тобто, це тромбози-інсульти-інфаркти.
На Місяці зменшується вага, але не маса, а інерція руху пов'язана саме з масою. При слабких м'язах, аж надто у огрядної людини, вона отримує проблеми з рівновагою і не здатна активно рухатись сама. А гіподинамія посилює атрофічні процеси, у літніх людей - дуже швидко. Та й підвищена ламкість кісток - штука небезпечна. Бо вони тоді здатні ламатися не лише від падіння та ударів, але й часом від незграбного руху.
Тому насправді знижене тяжіння - дуже підступна штука, навіть якщо не повертатися на Землю. Такий собі "смачний сир у мишоловці".
Принаймні, щось таке стверджують медики :)

Медики могли і помилятися. Подивиться старі космічні фільми з 50-х та 60-х років до польоту Гагаріна та Джона Глена. там космонавти під час польоту крізь атмосферу корчать страшенні гримаси, а очі ледь не лізуть з очниць. А чому? Бо медики вважали що через навантаження від до 3 до 7 Джі тіло відчуває страшні муки, аж до судом та грімас від нервового напруження. А практика показала трохи інше. Тому це питання все ще відкрите


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 29.03.2021 22:01 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 28.03.2021 10:47
Сообщения: 8
Сподобалося! Атмосферно, легко і цікаво читається, все прописано в міру і нічого зайвого і фінал на позитивній ноті. Хоча вже на початку виникло питання про згубний впливав низької гравітації на організм і було цікаво як автор це обіграє. Автор з цим справився на ура. Але все ж таки дивує, що головні герої яким не по 16 років цього не знали. Поки ще не всі твори прочитав, але оповідання варте другого туру однозначно!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 30.03.2021 10:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Дякую за відгуки, Корсаре і Сашо!
Зоряний Корсар писал(а):
Медики могли і помилятися

Зараз про фізіологічні зміни при зниженому тяжіня відомо набагато більше, бо були космонавти, які тривалий час жили на МКС, і їх ретельно досліджували. І, до речі, знайшли не лише зміни опорного апарату, але й інших систем і органів, у тому числі ендокринної системи - тобто, навіть висловили сумнів у тому, чи можливі будуть для людства довгі перельоти, співміщені з народженням потомства. Бо є ознаки того, що люди при довгому перебуванні в космосі стануть не спроможні народжувати життєздатних дітей. Для мене це теж було дивним відкриттям, але такі факти. Хоча, звісно, все це можна буде стверджувати точно лише при наявності практичних експериментів, тому ще хтозна...
Справа трохи в іншому. Люди суціль урбанізованого суспільства мають такий рівень гіподинамії і пов'язаних із нею органічних порушень, що у віці 80+ їхній організм навіть при ретельному медичному нагляді знаходиться у стані вельми нестійкої рівноваги. Будь-який струс - спека, різкий стрибок атмосферного тиску, стрес, перенавантаження, похибка в дозуванні звичних ліків - вже може призвести до летального наслідку. А тим більше зміни в кровообігу, пов'язані зі зміною звичного гравітаційного тяжіння. Адже гравітація дуже помітно впливає на кровообіг і взагалі на рух рідин у тілі - всі космонавти це зазначали навіть на підставі власних відчуттів. А порушення системи кровообігу у сучасному світі - причина смерті №1 зі значним відривом від інших.
Саша писал(а):
дивує, що головні герої яким не по 16 років цього не знали

Всі знають, що гіподинамія шкідлива для здоров'я, і фізичні навантаження потрібні. Але багатьом людям важко відмовитися від звичного комфорту й подолати ліноші. Аж надто коли до цього немає якогось зовнішнього примусу або необхідності, і начебто добре почуваєшся навіть без цього.
Але загалом це оповідання, так би мовити, не зовсім про проблеми фізіології...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 30.03.2021 11:59 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2019 15:13
Сообщения: 45
Вітаю, шановний авторе. Я прочитав ваше оповідання.
Мої думки суб' єктивні, а питання помилкові.

Кілька дрібниць:
Цитата:
– Мабуть, мені таки треба полетіти на Місяць, – промовив старий.
Відсьорбнув чай і з подивом подумав – невже він і справді це сказав? І навіщо?
Поглянув на сина, що сидів навпроти.
- не критика, а лише особисте сприйняття. Мені здалося, що у цій сцені беруть участь троє. 1. старий. 2. той, хто сьорбає чай і думає:"він і справді це сказав?". 3. син, що сидів напроти.
Ні в якому разі це не нападка, просто, так здалося.

Цитата:
компанія «Місячне сяйво»
- О, то Брюс Вілліс і досі підробляє приватним детективом? :wink:

Цитата:
На Місяці ваша вага стане вшестеро меншою!
- дрібничка. Але з таких дрібничок і формується всесвіт історії. Автору плюсик за гармонійну вставочку.

Цитата:
"Він прожив довго і був надто досвідченим, щоб зважати на такі речі". "Але не знайшов і недбало махнув рукою. Зрештою, це він теж читав".
- дві фрази, що руйнують образ персонажа і роблять з нього ідіота. Якщо залишити першу фразу, то Старий мав прочитати дрібний шрифт. А якщо не прочитав, то не треба писати, що він досвідчений. Досвідчені не махають рукою на дрібний шрифт, тому їх і називають "досвідченими".

Цитата:
Онука. Він збагнув це не одразу – голоси в малої й невістки схожі, з його кімнати через двері розрізнити важко.
З кухні-вітальні долинуло пронизливе теркотання голосів і вибухи реготу – гумористичне шоу. Син завжди вечорами після роботи дивився виступи стендаперів
- знову ж таки, не нападка, а враження - спочатку нібито прийшла чи невістка, чи онука, а потім шум стендаперів із кухні, де любить сидіти син. Так хто прийшов? Син, невіства чи онука? А, там далі син говорить з невісткою, і можна здогадатися, що прийшли син та донька, мабуть.

Цитата:
Добра жіночка
- обережніше, авторе. Мені слово сподобалося. Але феміністки не сплять. Чатують на жертву. Обережніше. )

Цитата:
– Це реманент для агрокомплексу, – пояснив Бігун. – А отам, на меншій вантажівці – органічні добрива з останнього рейсу. Вже, певно, замерзли. Тому їх не пакують герметично, лише накривають.
- думаю, не дуже логічно розташовувати агрокомплекс, де урожай удобрюють померлими пенсіонерами у полі зору цих самих пенсіонерів. Чи ні? Звичайно, все доволі далеко. Але якщо з оглядового майданчика можна помітити як перевозять тіла, то де тут логіка? Або ж, як варіант, перевозити тіла у закритому контейнері. Розумію, що тоді б не було інтриги, але була б логіка.

Цитата:
Пансіонатів для літніх там ціла мережа, і щороку будуються нові. На Землі живуть ті, хто працює, а на Місяці – ті, хто відпочиває! Тож чого непокоїтися?
долетіли не всі… вшанувати пам’ять хвилиною мовчання…
- цікава фраза. Третина не долітає. Їх самих, а також померлих на Місяці пускають на добрива - це зрозуміло. У мене виникло лише два питання, суто риторичні, бо оповідання написане гарно і його ідея зрозуміла. 1. Що там з родичами старих? Всі діти і онуки спокійненько сидять на попі рівно і не ворушаться? Навіть не замислюються, що їх чекає та сама участь? 2. Політична верхівка, еліта держав, що погоджує гранди для "Місячного Сяйва" - вони теж прилітають сюди? Теж стають добривами, чи їх спалюють на Землі?


два протиріччя:
1. Смерть під час перельоту - перед перельотом проводять медогляд, значить, якщо людина (третина пасажирів) помирає під час перельоту, то навіть у такому світі мають виникати питання: це як? А що це за медогляд такий? Хіба попередній медогляд перед польотом не повинен показати, що політ не переживе? І це питання до родичів.
2. Економіка. Бігун потрапив на Місяць у віці 82 роки. Дануся і Ярко, беручи до уваги "шістдесятирічний ювілей" закінчення школи, у віці +- 79-80 років. Ярко до пенсії працював шістдесят років. А це суспільство тримається на споживанні. ось тут і виникає питання: а чи не простіше було б не будувати кілометрові колонії для пенсіонерів на Місяці, а присвятити всі сили подовженню людського життя? Це ж логічніше, з моєї суб'єктивної точки зору. Чим довше живеш, тим більше купуєш і витрачаєш. І якби люди жили, скажімо, до ста двадцяти років, то на пенсію могли б іти у сто або сто десять. Відповідно одна людина споживала б (виробляла, купувала, витрачала) ціле століття. Але то таке. Я лише висловлюю власну думку на проблему.

Оповідання сподобалося. Дякую за історію.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 30.03.2021 17:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Мортусе312, щиро дякую за уважне читання, докладний розбір і зауваження. Це завжди цікаво й корисно для авторів.
Зауваження візьму до уваги. Якщо вони виникли - мабуть, думка сформульована недостатньо чітко, і варто щось виправити.
мортус312 писал(а):
О, то Брюс Вілліс і досі підробляє приватним детективом?

Точно! :D Це, певно, результат якогось вихилясу підсвідомості. :D
мортус312 писал(а):
Якщо залишити першу фразу, то Старий мав прочитати дрібний шрифт. А якщо не прочитав, то не треба писати, що він досвідчений.

Малося на увазі, що старий вже багато разів читав цю об'яву, і дрібний шрифт теж. Тому вирішив вкотре не перечитувати. Але якщо у читача виникло інше враження - певно, думка висловлена недостатньо зрозуміло, виправлю.
мортус312 писал(а):
Але феміністки не сплять.

Поки що не нападали :D
мортус312 писал(а):
Але якщо з оглядового майданчика можна помітити як перевозять тіла, то де тут логіка? Або ж, як варіант, перевозити тіла у закритому контейнері.
Розумію, що тоді б не було інтриги, але була б логіка

Погоджуся. Мені це теж шкрябало (бо контейнер таки виглядав логічніше), але зрештою таки довелося трохи пожертвувати логікою заради інтриги. Чи, можливо, заради такого не надто великого вантажу не хочуть тягати туди-сюди великий контейнер? (бо на Місяці напевно використовують переважно велетенські контейнери, тяжіння-бо знижене?)З іншого боку, пансіонатів аж 28. Можливо, лише один з них опинився не надто далеко від шляху. Та й шаттли з пансіонерами прибувають до космопорту не так часто. Тож вірогідність, що хтось помітить цей сумний вантаж, дуже мала. Хотілося б зробити логічніше, та щось нічого корисного не спало на думку.
мортус312 писал(а):
Що там з родичами старих?

Стандартний бюрократичний бланк із повідомленням про смерть їхніх родичів, тим, що вони поховані, і співчутями. Те, що могили та інші пам'ятні знаки не передбачені, написано в контракті. Нащо комусь задавати зайві питання? Щодо "еліти" - можливо, для них є окремі пансіонати, і не на Місяці.
мортус312 писал(а):
присвятити всі сили подовженню людського життя? Це ж логічніше, з моєї суб'єктивної точки зору. Чим довше живеш, тим більше купуєш і витрачаєш. І якби люди жили, скажімо, до ста двадцяти років, то на пенсію могли б іти у сто або сто десять.

Мабуть, логічніше. Але для цього треба було б радикально змінити спосіб життя і харчування мільярдів людей, інакше вони просто фізіологічно не зможуть масово працювати аж до ста років (а без масовості високий пенсійний вік не запровадиш). Це ж справа не лише медицини. І тоді б це вже було зовсім інше суспільство. Але вірогідність цього, на мою суб'єктивну думку, вкрай мала. Бо це надто марудна справа.
мортус312 писал(а):
Оповідання сподобалося

Дякую, дуже приємно це чути :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 31.03.2021 11:01 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 29.03.2021 16:33
Сообщения: 42
Моє вітання автору!

Дуже непогано написано, читав з задоволенням.

Тільки одне не зрозуміло: а на що сподівалися переселенці? Що у світі, де неме добрив, їхнім тілам дозволять просто так лежати у місячному грунті? Які наївні дідусі і бабусі! :wink:

Успіхів на конкурсі!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ax007 Біле сяйво, чорні тіні
СообщениеДобавлено: 31.03.2021 14:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Дримчейсере, дякую за відгук!
Дримчейсер писал(а):
Які наївні дідусі і бабусі!

Саме так. Люди з цивілізованого світу, де панують закони, є соціальні програми й усякі ништяки, дійсно у чомусь наївні. Не усвідомлюють, що для суспільства споживання ресурсом є все. Що люди є робочим ресурсом на Землі, поки напружено працюють майже до 80 років, і що з них зроблять ресурс іншого штибу і на Місяці. В них просто бракує на це уяви. Люди зазвичай не вірять в те, що не входить в їхній безпосередній життєвий досвід.
Успіхів і Вам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB