Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 01:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 24.01.2016 18:09 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4111
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа aa014 Искупление


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 25.01.2016 21:52 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Душевно. Напомнило фильм.
Смутно его помню. Конец Второй Мировой. То ли Карелия, то ли Финляндия.
Женщина, два раненых бойца. Один - советский, другой - то ли немец, то ли финн.
Ну, ладно, сейчас тоже актуально. Заставляет задуматься.
Только вот в результате раздумий:
Если это - чистилище, тогда понятно - примирение, смирение и, взявшись за руки - в рай.
Только чё делать, если пары не хватит? Потери-то разные.
А если она тела лечила? И отправятся они обратно в реал?
Тогда либо быстро "вернутся на исходные", либо превратятся в "чужих среди своих" и наоборот.
Пацифизм - дело хорошее как инструмент недопущения войны или примирения после войны.
Но во время войны он не способен ответить на целую кучу вопросов.

Так что посыл у рассказа спорный. Будем думать.
Успеха на конкурсе!

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 11:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Юлес Скела писал(а):
Душевно. Напомнило фильм.
Смутно его помню. Конец Второй Мировой. То ли Карелия, то ли Финляндия.
Женщина, два раненых бойца. Один - советский, другой - то ли немец, то ли финн.
Ну, ладно, сейчас тоже актуально. Заставляет задуматься.
Только вот в результате раздумий:
Если это - чистилище, тогда понятно - примирение, смирение и, взявшись за руки - в рай.
Только чё делать, если пары не хватит? Потери-то разные.
А если она тела лечила? И отправятся они обратно в реал?
Тогда либо быстро "вернутся на исходные", либо превратятся в "чужих среди своих" и наоборот.
Пацифизм - дело хорошее как инструмент недопущения войны или примирения после войны.
Но во время войны он не способен ответить на целую кучу вопросов.

Так что посыл у рассказа спорный. Будем думать.
Успеха на конкурсе!


Благодарю за отзыв!
Я смотрел этот фильм, называется "Кукушка". Действительно много общего, хотя во время написания ни о чем подобном не вспоминал.
Дом женщины-своеобразное чистилище, как вы заметили, только вот куда ребята отправятся после - неизвестно. Упоминается о том, что они мертвые, значит - в иные миры, скорее всего. Рай, ад, параллельная реальность... я этот момент решил сделать открытым.
Касательно пар - по задумке не все воюющие проходят через хижину, а лишь одна пара - представители одного сражения на конкретном месте в разные эпохи. И попадают туда первые погибшие с обеих сторон (пытался намекнуть об этом, когда женщина говорила о молодежи, которую первая пуля ловит, видимо-недостаточно прозрачно намекнул).
Посыл не совсем пацифистский. Скорее-попытка психологического анализа.
Вам также удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 14:28 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 20.01.2014 17:38
Сообщения: 1518
Думаю, ефект був би сильнішим, якби ГГ змістити в сьогодення чи недалеке минуле. Хоча як для притчі це й не критично, звісно.
Загалом твір сподобався, написано гарно, пожива для розуму забезпечена. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 15:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
ЧучундрУА писал(а):
Думаю, ефект був би сильнішим, якби ГГ змістити в сьогодення чи недалеке минуле. Хоча як для притчі це й не критично, звісно.
Загалом твір сподобався, написано гарно, пожива для розуму забезпечена. :)


Дякую!
Спочатку герой мав бути нашим сучасником, проте дуже не хотілося створити враження, що автор спекулює на трагічній темі сьогодення, тому і швиргонув Трояна далеченько вперед.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 28.01.2016 21:11 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
Не люблю про війну й бойові дії. Але тут не про війну, а про людей. Їм дійсно багато чого треба осмислити. Та й читачеві з ними. Виникло питання: невже одна відмова лікувати - страшніший гріх від убивств на війні? Тобто, воїни мають великий шанс вийти з "чистилища", а та, що їм у цьому допомагає - лише примарну надію? Наче немає рівноваги.
Хороше оповідання, чіпляє, і написане вміло.
Успіху, Авторе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 29.01.2016 20:18 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 10.05.2014 22:05
Сообщения: 326
автор зловживає "топчаном"
гм...І чому мені згадується Арєнов зі своєю "Єдиною дорогою"? поки що дуже подібно.
... і кінцівка така сама.
Реалізація інша.
Раджу почитати. Із зауважень - конфлік не прописаний. Символ "Донбасу" порадував. Чи випалдково вийшло?
успіхів.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 30.01.2016 11:37 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Док писал(а):
Не люблю про війну й бойові дії. Але тут не про війну, а про людей. Їм дійсно багато чого треба осмислити. Та й читачеві з ними. Виникло питання: невже одна відмова лікувати - страшніший гріх від убивств на війні? Тобто, воїни мають великий шанс вийти з "чистилища", а та, що їм у цьому допомагає - лише примарну надію? Наче немає рівноваги.
Хороше оповідання, чіпляє, і написане вміло.
Успіху, Авторе!


Чим гірша відмова лікувати від вбивства? Злочинна бездіяльність прирівнюється до дії. Тим більш, коли це мотивовано пихою.
Все - таки, якщо помислити, солдати не стільки спокутують свою вину, скільки дійсно є інструментом спокути жінки (про що зауважив ГГ)

Дякую за добрі слова. Вам також успіху!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 30.01.2016 11:39 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Чернідар писал(а):
автор зловживає "топчаном"
гм...І чому мені згадується Арєнов зі своєю "Єдиною дорогою"? поки що дуже подібно.
... і кінцівка така сама.
Реалізація інша.
Раджу почитати. Із зауважень - конфлік не прописаний. Символ "Донбасу" порадував. Чи випалдково вийшло?
успіхів.


Дякую за відгук!
Не читав "Єдину дорогу", але обов'язково гляну.
Символ "Донбасу" є малееееньким натяком на те, що через домівку знахарки пройшли також наші з вами сучасники.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 11:24 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2015 01:04
Сообщения: 105
Откуда: UTC + 2
На уровне. Читалось интересно. Есть про что задуматься. Понравилось. Даже очень.
Спасибо. Удачи на конкурсе. :)

_________________
Здесь могла быть моя подпись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 12:21 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
Хороший рассказ.
Примирение — выстраданное, всамделишное, эдакая личная война. Понравилась концовка. В ней ожидание и надежда, а не кинематографичный уход в закат. А самое главное — сопереживание. Герой меняется внутренне, взрослеет. Именно в тот момент, когда эгоизм замещает альтруизм, когда начинается переосмысление. Это всё очень хорошо. И повествование интересное — раз, и прочитал.
А вот женщина... о ней особый разговор. Тот самый случай, когда второстепенный герой вызвал, пожалуй, больший интерес, чем главный. О ней вообще можно отдельный рассказ написать. Очень понравилось, что у неё нет имени, да и в целом её история зацепила.
Удачи на конкурсе.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 22:23 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 870
Понравилось. Даже очень. Исполнение, идея, персонажи, атмосфера - всё на уровне! Есть конфликт, цель, сдвиг к «перерождению» героя. Короче, спасибо за рассказ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 31.01.2016 22:52 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 11
Ого, аж в животі забурчало від таких приємностей!

Сіроманець, Ларус, Шадмер, щиро вдячний за відгуки, вони дійсно надихають.

Всім успіхів у конкурсі!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 02.02.2016 18:26 
Хорошо, да , но... тоска какая от доброго, вроде бы, рассказа. Написано ровно, даже слишком ровно. И всё предопределено. Сиди в избушке хоть вечность, а никуда не денешься - помиришься, больше просто ничего не остаётся. Даже убить тут не получится. А там, за дверью, уже будет неинтересно.
Это такой персональный ад. Судя по всему, без права амнистии. Ну очень, очень невесело...
Так что, на мой субъективный взгляд, не отлично. Но хорошо.
Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: aa014 Искупление
СообщениеДобавлено: 04.02.2016 09:03 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 728
Цитата:
что душила, опутывала как ватное одеяло.

опутывала, как

Цитата:
Холодные пальцы провели по его лицу, сняли с него какую-то тряпицу

Провести можно что-то, а не чем-то. «Коснулись», «прошлись».

Цитата:
он понял: штанов – то на нем и нет.

штанов-то

Цитата:
Женщина встала, заглянула под топчан и вытянула большую миску.

вытащила

Цитата:
Женщина встала, заглянула под топчан и вытянула большую миску. Троян получил возможность увидеть ее полностью.

Миску или женщину?

Цитата:
заложено чем – то полупрозрачным

чем-то

Цитата:
Светло-серое полотно было усыпано красными маками, расцветшими на его груди.

Имеется в виду, что на ткани выступили пятна крови? Или что у него на груди лежали свежие цветы? Избегайте таких красивостей, они плохо воспринимаются.

Цитата:
Троян сполз с топчана и двинул вперед.

двинулся

Цитата:
он, все же, упорно ковылял к печи

Лишние запятые.

Цитата:
Она распинала его ласковым, но твердым голосом

Распинала?

Цитата:
Выплывала, мягко ступая босыми ступнями по холодной земле.

Тавтология. Масло масленое.

Цитата:
Но бутылка — это толстый железный костыль в колесе семейного счастья.

Ещё раз: избегайте красивостей. Вот сейчас я вообще вас не понял. Костыль в колесе – это помеха, препятствие, или какая-то важная деталь?

Цитата:
заполнил электронный контракт и одним нажатием с обычного служащего превратился в сержанта Государственной Гвардии.

...и одним нажатием превратился из обычного служащего в...

Цитата:
Как-то пробовал выйти на улицу, но дверь была заперта.

попробовал

Цитата:
а падало как снег на голову.

падало, как

Цитата:
как бы ни пришлось ему побить рекорд упомянутого Аттика.

не

Цитата:
Как они смогли…ээ…выбраться?

смогли… э-э… выбраться

Цитата:
Когда я с первой парочкой тут маялась, пришло мне наваждение.

Лучше «видение» или «озарение».

Цитата:
Захотелось взять ее руку

за руку

* * * * *

Хорошо, когда рассказ, основанный на философской идее, оказывается динамичным и увлекательным. Это автору удалось. С технической точки зрения здесь всё в порядке.

А вот собственно идея...

Речь ведь идёт даже не о старинной поговорке «Понять – значит простить». В финале недвусмысленно сказано: от обоих противников требуется именно прощение. Без всяких «значит». Настоящее, неподдельное.

И стоит над этим задуматься – как пацифистско-примиренческое настроение начинает улетучиваться.

Даже если считать, что всякая война – зло, нередко она оказывается меньшим злом. И нелепо утверждать, что обе стороны всегда виноваты одинаково. Наоборот, в большинстве случаев одна сторона – агрессор, а другая, соответственно – жертва. Между ними нельзя ставить знак равенства, особенно если за этим противостоянием стоит разница идеологий.

Позиция, занятая «богами» откровенно аморальна, поскольку нарушает главный принцип справедливости, озвученный ещё Платоном: каждый должен получить по заслугам. Захватчику – одно, жертве – другое. Тем более в эпоху, когда времена королей-самодуров прошли и для войн находятся серьёзные причины.

Неудивительно, что автор перенёс действие в другое время, причём даже не в прошлое, а в будущее, где конфликт прописан крайне нечётко и расплывчато – вот и создаётся впечатление, что «все виноваты». Что примирение – наилучший выход. На самом деле это лишь указывает на слабость авторской позиции: описать реальный конфликт идеологий он не рискнул, поскольку это сразу выдало бы её ханжескую сущность. Ну как можно требовать, скажем, чтобы еврей примирился с убеждённым антисемитом – германским нацистом или воинствующим исламистом. Впрочем, про религию не будем – оба противника относительно здраво- и трезвомыслящие. Вот просто один искренне считает себя представителем высшей арийской расы. И он – не малограмотный люмпен-пролетарий, искренне убеждённый, что его семья умирает от голода именно потому, что проклятые еврейские банкиры грабят народ; нет, он вырос в богатой аристократической семье, получил хорошее образование. И использует полученные знания для обоснования расистских теорий. И руки у него в крови даже не по локоть, а гораздо больше.

Понять его можно, конечно. Порядочный человек вполне способен экстраполировать мышление и мотивацию подонка. Но простить? Это даже не абсурд – это кощунство. И даже если он искренне раскается (хотя с чего бы) – это не воскресит убитых им невинных людей. Сегодняшний день не отменяет вчерашнюю ночь.

Ну а утверждать, что он должен простить своего врага – это вообще за гранью. А вот перенесите эту ситуацию в плоскость обычных преступлений. Изнасилованная и убитая женщина должна прощать насильника и убийцу? И просить у него прощения?

Вас занесло, автор. Вы выехали на очень скользкий путь. Здесь нужно проявлять осторожность и внимательность – иначе полёт мысли окажется кратковременным, закончившись падением в кювет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB