Угрюмый писал(а):
Автор u009 писал(а):
Проблема вот в чём: на определённой стадии чтения моего текста Вы перестали его воспринимать...
Это не так. Вы приписываете мне "проблемы" и действия ("перестал воспринимать"), о которых мне ничего неизвестно. Если это привычная для вас форма диалога, то разочарую: исключительно неприятная для вашего собеседника форма.
Ну, обидного смысла я никакого не вкладывал, думал, по моему тону это очевидно. Я высказал предположение,
основываясь на Ваших словах и на собственном опыте. Оговорившись, что самому зачастую приходилось терять нить, так что явление абсолютно нормальное.
Цитата:
Я пытаюсь выяснить у Вас, что именно вызвало отторжение. Извините, что повторяю это в третий раз. Для меня это важно, вот я и спрашиваю.
Цитата:
А я пытаюсь объяснить, что никакого отторжения нет. Вы забываете, что я не оцениваю тексты, а потому не обязан их дочитывать. Что такое "отторжение" знаю, и если я ваш текст дочитал, и даже привожу из него цитаты (не один десяток), значит, в понятие "отторжение" мы вкладываем разный смысл (не "образ" - "смысл"!).
Но про "образы" мы говорить не будем (это же не вы сами придумали? где-то вычитали, верно? когда встречусь с первоисточником, обязательно посмеюсь вместе с ним над вашей интерпретацией его идей).
Вы же вроде бы отказались обсуждать это, я не стал приносить ссылки.
Но да, я, разумеется, не сам до этого додумался, а немало читал по этому поводу.
Цитата:
И о семантике мы тоже говорить не будем (мы же не пишем диссертацию на тему вашего творчества?).
А говорить мы будем о вашем сюжете, об узловых моментах, которые (на мой взгляд) переводят вашу фантастическую историю из разряда "маловероятно" в разряд "невозможно".
Предваряя "выкладки", напомню: всё нижесказанное - ИМХО, основанное исключительно на личном опыте и размышлениях.
1. Три человека летят. Долго летят. Очень-очень долго летят. Летят не на аероплане, - сами машут крыльями. Тяжело им. Трудно. Но... прилетели. И одного из них постигла сексуальная горячка. Тяжёлый труд не притупил сексуальные фантазии героя, нет! После тройной смены - на случку. Припекло. Было бы "ну и пусть", если бы не подозрение, что сперматоксикоз у главного героя. Это вызывает недоумение. О сексуально озабоченных мне лично читать неинтересно.
Ну, летели они всего-то полтора часа. После того, как переночевали. О тройной смене говорить не приходится. Однако суть замечания принимаю, спасибо.
Цитата:
2. Три человка очень долго летели, чтобы решить вопрос жизни и смерти своего племени (враг у ворот, ищут помощи). Но главный герой в кульминационный момент путешествия (собственно, то, ради чего проделан большой путь), воспылал чувствами к даме чужого племени.
Ключевое слово "чужой". как выглядят дамы чужих племён мы представляем очень хорошо:
Разумеется, недостаток воображения (мой). Но вы же настаиваете на МОЁМ мнении? Вот я вам и отвечаю: я не могу такого представить.
Однако это всего лишь одна сторона медали, нет? Не стану загрязнять форум порнушкой, но если вместо этих дам запостать сюда, скажем, портреты принцесс Бурунди, будет совсем другая картина. Принцессы Бурунди, по слухам, традиционно красивые женщины, несмотря на то, что чёрные, то есть чужие, и голые, потому что не стыдятся.
Водница описана не уродиной, а красавицей. Но суть замечания опять-таки принимаю.
Цитата:
3. А что же объект вожделения? В лучших традициях Аэлиты отвечает пришельцу взаимностью.
Т.о. имеем не одно маловероятное событие, а два. Разные культуры, разные традиции, разные способы жизни, среды обитания, способы гигиены, питания, санитарные нормы... и всё это заканчивается сексом в прибое?
Для меня это глупости. Необсуждаемые глупости. Лучший пример, цитата из другого текста (почему-то уверен, не вашего):
Цитата:
И если на попу Одетта скафандр натянула, то с грудью возникли проблемы.
Я не могу обсуждать эту фразу точно так же, как не могу обсуждать вспыхнувшую страсть с первого взгляда между представителями разных рас.
Вывод: любовная линия вашей истории мне кажется невозможной.
Что ж, вполне ясно, спасибо. Ну, а если отбросить первый взгляд? В принципе такая любовь Вам также кажется глупостью или принципиально Вы считаете её возможной? Два человека, разнополые, у одного крылья, у другой жабры. Полагаете, их любовь отдаёт зоофилией или же при определённых условиях они могут любить друг друга, заниматься сексом, жить вместе, рожать детей? Не примите за подколку, вопрос без подоплёки.
Цитата:
4. Может, армейская составляющая поправит дело? Нет. Не поправит. Тоска начинается с уверенности героини:
Цитата:
...перед новой войной против водников следует избавиться от врага в тылу, и это понимает любой ополченец.
С горцами необходимо покончить, пускай это будет стоить жизни множеству равнинников. Пускай даже каждому второму.
Этим утверждением, вы даёте мне понять, что я глупее "любого ополченца". Потому что я такого не понимаю. Речь ведь идёт не о каком-то призыве, в ополчении у вас всё половозрелое мужское население?
Цитата:
Здесь в избах остались лишь старики и дети, молодёжь ушла в ополчение поголовно,
Но если этот народ готов положить половину себя (только для зачистки тыла, это ещё не война с водниками!)... кто же после войны будет сеять и жать? Надеюсь, ваше имя-отчество не Георгий Константинович? Но и это ещё не всё. Ваши "равнинники" готовы потерять половину войска с противником, у которого:
а) ограничены ресурсы (в осаде вырезают коз);
б) стеснённая территория (горы);
в) сходное оружие и равнодушное отношение руководства к своему племени (занимаются сексом, рискуя сорвать переговоры).
У водников всё по-другому:
а) неограниченные ресурсы;
б) неограниченная территория;
в) танки и моторизованные части (крабы).
Вывод очевиден: если в войне с горцами за полгода положили половину, то вторую половину в войне с водниками положат за неделю.
Неужели полное истребление мужского населения - лучше, чем платить дань?
Ещё вопросы:
1. Почему равнинники решили воевать? Стало больше людей? Научились воевать с крабами?
Ответ: "это не влезло в рассказ" не принимается. Во-вторых, у вас в запасе ещё две тыщи символов. А во-первых, вы пишете:
Цитата:
С горцами необходимо покончить, пускай это будет стоить жизни множеству равнинников. Пускай даже каждому второму. Да хоть и ей самой.
Т.е. дама готова костьми лечь в этой войне.
Но такая самоотверженность обязательно должна быть мотивирована. А я не вижу этих мотивов. Только расчёты. Неверные расчёты.
А вот ещё вопрос:
2. Какую роль горцы сыграли в прошлой войне равнинников с водниками? Об этом в тексте - ни слова. (Если ошибаюсь, приведите, пожалуйста, цитату). Но если так уж обязательно зачистить "тыл", то они воевали на стороне водников? А как они взаимодействовали? И почему Барракуда об этом ничего не помнит?
Или это и есть тонкий расчёт Барракуды: ослабить войско равнинников в бессмысленной резне с горцами, чтобы потом легче было расправиться с остальным войском? И последние фразу про водников, спешащих вглубь территории - это намёк на превентивную акцию: удар в спину ослабленной армии?
Если "да", то у вашей истории появляется хоть какой-то смысл (не образ - смысл!), но догадаться о вашем замысле непросто.
Допустим, фраза о каждом втором изымается - действительно негодная фраза. Допустим, также, причины войны расписаны в подробностях...
Давайте я поставлю вопрос по-другому. Расы остаются. Любовная линия остаётся, секс тоже. Экономика расписана в подробностях, причины войны тоже. Расы возникли в пост-ядерном мире в результате генных мутаций, энное количество лет обосабливались друг от друга, потом, с развитием ремёсел, стали контактировать и, наконец, воевать.
Вы полагаете, такой мир имеет право на существование или нет? Собственно, это мой основной вопрос, остальные гораздо менее важны.
Цитата:
... На самом деле, это далеко не всё (линия Сапсан-Ласка чересчур напоминает любимый рефрен одного из моих учителей: "для тупых повторяю"
), но мы же не пишем диссертацию?
Резюме: ваш текст больше похож на ультрапатриотическую агитку с элементами пропаганды случайных половых связей, чем на историю о любви и войне.
Не уверен, что сумел помочь, но прошу поверить - старался.
Конечно, помогли, спасибо.
Но меня всё же не оставляет ощущение, что основная закавыка тут - именно та самая половая связь.
А давайте я совсем нагло сформулирую. Допустим, Вас обязали писать роман по этому миру. Вы не можете отказаться, по каким-то причинам, не суть важно, по каким именно. Считаете, принципиально это возможно, или, как ни крути, мир с этими тремя расами и межвидовой любовью и враждой между ними обречён на недостоверность?