РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 20.11.2017 06:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 13:42 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1252
Не смотря на всю мою нелюбовь к Боевому Чебуратору после АБС Грелки, в данном споре на 100% разделяю его точку зрения.

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 14:00 
Дымка писал(а):
...в данном споре на 100% разделяю его точку зрения.
В том, что Чебуратор имеет безупречный лит.вкус и может судить о его наличии/отсутствии у других авторов (куда более талантливых, чем он сам)? Вы об этом, Дымка? Или о том, что Баранова Андрея уже сравнивают с Довлатовым? Пока не в пользу Баранова (к сожалению), но уже неплохо? Об этом, да? Другого спора не было.
А на Грелке Чебуратору всего лишь попытались объяснить, что такое этика.
Похоже, плохо объяснили.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 14:19 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1252
Угрюмый писал(а):
Вы об этом, Дымка?


Дословно цитирую с чем я согласен:

Боевой Чебуратор писал(а):
Хорошей. Написанной хорошим языком. Где присутствует стиль, мысль.


Боевой Чебуратор писал(а):
Насчет чувства языка - у одних людей есть музыкальный слух, у других - нет совсем. У кого-то более развит, у кого-то менее. То же самое и с чувством языка. И бесполезно объяснять тому, кто не слышит музыку, что вот здесь надо бы на полтона ниже, а здесь темп чуть убыстрить и т.п.
Робски не читал. И не собираюсь. То, что нравится людям вообще, называется массовым искусством, поп-культурой. Ценность ее сами знаете какая. Это сейчас, кстати, не является даже чем-то художественным. Это проекты, товар, созданный для удовлетворения потребностей, для развлечения потребителей. Это совершенно четкое деление, у нас (в России) оно началось в больших масштабах примерно года с 2000-го.
Вот ежели произведение нравится понимающим, разбирающимся людям, тем, у кого тонкий вкус, ежели оно при этом и критикам нравится, и издатель не прочь его издать, т.к. видит в этом выгоду (при всей элитарности произведения), и людям в целом нравится (да еще разных поколений), то это и будет значить, что оно имеет некую ценность как произведение искусства.


Боевой Чебуратор писал(а):
Что вам конкретизировать? На мой взгляд, рассказ "Я сделан из мяса" написан плохо, плохим русским языком, я бы сказал даже корявым языком, с неуместным использованием жаргона и совершенно негоден для печати в таком своем виде. В плане фабулы лично мне он неинтересен (и, кстати, очень затянут - резать надо), в идейном - тоже. Ни эстетического, ни интеллектуального, ни эмоционального удовольствия от прочтения рассказ мне не доставил.
Вы думаете, у вас пара-тройка-десяток ошибок, на которых можно заострить внимание? Отнюдь нет. Потому я и говорю - очень, очень посредственно. Думаю, со временем набьете руку. А сейчас - увы.

Насчет лестных отзывов. Всегда найдутся люди, которые будут ругать даже шедевр мировой лит-ры, всегда найдутся люди, которым понравится даже самая ужасная графомань. Так что с этим всё нормально. Не показатель, в общем. Надо рассматривать в комплексе.

Кто в вашем понимании авторитетные авторы? Меня бы устроили Олег Дивов, Г.Л. Олди, Дяченко.




Знаете, лично для меня искусство в первую очередь отличается от мазни двумя пунктами:
1) Качество подачи (в случае литературы - богатый и образный язык)
2) Как это ни банально, но искусство должно быть посвящено прекрасному и высокому

Рассказ про грузчика может вызвать сопереживание грузчика, но ничего прекрасного и высокого ни в рассказе, ни в грузчике нет (если только в промежутке между товарняками не пишет шедевриальные пейзажи).

И, кстати, о памятном споре, про "Летающие острова" Бушкова - на мой вкус, они не удовлетворяют ни одному из этих двух пунктов.

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 14:34 
Обилие цитат темнит суть, Дымка.
Есть мнение, есть суждение. Вы, как литератор, должны улавливать разницу.
На всякий случай пример (вдруг не улавливаете), пример мнения:
Боевой Чебуратор писал(а):
В сборнике чрезвычайно мало (к моему удивлению) хороших рассказов.
А вот пример суждения:
Боевой Чебуратор писал(а):
Судя по вашим рецензиям, у вас совсем нет лит. вкуса.
Не улавливаете, нет?
Первое - мнение читателя, которому не понравилось (для того и ветка).
Второе - суждение случайного прохожего о цвете ваших носков.
Не нужно громоздить, Дымка. И чрезмерных цитат не нужно.
Вопрос простой: человек позавидовал чужому таланту. С "высоты" своих литрегалий вздумал немножко попинать, поучить разуму. Разумеется, сморозил глупость. А вы потакаете, значит, способствуете. Или вы тоже претендуете на абсолютную истину? Так там место уже занято Чебуратором.
Поместитесь? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 14:58 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1252
Угрюмый писал(а):
Вопрос простой: человек позавидовал чужому таланту


Ну вот это уже как-то... не то что ниже пояса... но какой-то наивный и слабый аргумент...
Пользуясь Вашей логикой, можно так же сказать, что Вы мне сейчас завидуете, потому и спорите.

Угрюмый писал(а):
Есть мнение, есть суждение. Вы, как литератор, должны улавливать разницу


Я её улавливаю. И что дальше?
Лично мне часто влом везде писать "Я считаю" или "Мне кажется".
Да и Вы сами, далеко не всегда говорите мнениями, а не суждениями.
Это придирка, которой можете пристукнуть как Вы, так и Вас. Смысл её использовать?

Вот, кстати, пример Вашего суждения:

Угрюмый писал(а):
В том, что Чебуратор имеет безупречный лит.вкус и может судить о его наличии/отсутствии у других авторов (куда более талантливых, чем он сам)?


Абсолютное объективное сравнение талантов. Суждение, вместо мнения.

Угрюмый писал(а):
Обилие цитат темнит суть, Дымка.
Не нужно громоздить, Дымка. И чрезмерных цитат не нужно.


Не Вы ли в недавнем споре про скорость света требовали от меня цитат?
И не Ваша ли кафедра завалена цитатами?
Вы спросили, с чем я согласен - я ответил. Предельно кратко. Процитировал.
Дабы не исказить слов и не дать вам возможности придраться.

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 15:15 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1278
Дымка писал(а):
Рассказ про грузчика может вызвать сопереживание грузчика, но ничего прекрасного и высокого ни в рассказе, ни в грузчике нет

Сбросим Шукшина с парохода современности? :) Пральна! Неча место занимать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 15:19 
Дымка писал(а):
Пользуясь Вашей логикой, можно так же сказать, что Вы мне сейчас завидуете, потому и спорите.
Нет, Дымка. Этого нельзя будет сказать, пока я вам не напишу:
Боевой Чебуратор писал(а):
... у вас совсем нет лит. вкуса... Думаю, со временем набьете руку. А сейчас - увы.
Покажите мне, Дымка, кому я такое написал? Где? Приведите цитату.
Дымка писал(а):
Я её улавливаю. И что дальше? Лично мне часто влом везде писать "Я считаю" или "Мне кажется".
А большего и не требуется. Это и есть начало и конец "беседы". Вы только что признались, что писать чушь вам не "влом". А сделать так, чтобы обезопасить чувства людей от своей чуши - "влом". Больше и не нужно, Дымка.
Твёрдо идёте по стопам своего кумира. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 15:20 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1252
Семьдесят Первый писал(а):
Сбросим Шукшина с парохода современности?


Ну не надо мои слова воспринимать так буквально :)
Красиво можно написать и о грузчике, если раскрывать его тонкую натуру.
Но если взять типичного туповатого грузчика, а потом передавать его туповатые проблемы и переживания - это уже пшик.

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 15:25 
Дымка писал(а):
Красиво можно написать и о грузчике, если раскрывать его тонкую натуру.
"Тупых" натур не бывает, Дымка. И про "тупые проблемы грузчика" вы напрасно. (Очередная чушь). А "тупо" можно написать и про академика.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 15:33 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1252
Угрюмый, я смотрю вам не влом чушь писать.
Но знаете, я лучше сам себя от вашей чуши обезопашу.
Я согласен с Чебуратором и точка!
Удачи :?

Цитата:
Твёрдо идёте по стопам своего кумира


Твёрдо подпираете лбом бетонную стену :lol:

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 15:40 
Это уже похоже на "личное", Дымка. Зачем? Я же даже обидеться на вас не могу.
Мы же все знаем, что за свои слова вы не отвечаете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 15:44 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1252
Я это хотя бы признаю :lol:

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 15:47 
"Хотя бы это..." Зачем останавливаетесь в начале пути? Развиваться нужно!
...
Эть! Славно покутили. :lol:
Если чего ещё надумаете, Дымка, только поздно ночью отвечу, или к утру.
Как справлюсь со своими "тупыми" проблемами (не совсем "грузчик", но весьма близок :wink: ), так вернусь домой и отвечу.
Пока, пЕсатели!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 16:21 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 14:43
Сообщения: 32
Угрюмый писал(а):
Этого нельзя будет сказать, пока я вам не напишу:
Боевой Чебуратор писал(а):
... у вас совсем нет лит. вкуса... Думаю, со временем набьете руку. А сейчас - увы.


Во-первых, в цитате соединены фразы из разных постов. Первая относилась к тому, что прочтя хвалебные отзывы androidokadavr на рассказы, которые, как мне кажется, вовсе их не заслуживают, я сильно удивился. Вторая относилась к тому, что со временем автор будет писать лучше, если набьет руку, а данный его рассказ написан плохо. По моему мнению.

Кроме того, я всегда плохо отношусь к тому, когда хвалят нечто, того не заслуживающее (на мой взгляд опять же). Кстати, слова "на мой взгляд" я писал везде, в каждом высказывании относительно чего-либо. Т.о. это есть мое частное мнение, которое я могу выражать, и я его никому при этом не навязываю.

Во-вторых, androidokadavr сам попросил меня "конкретизировать" мои слова о том, что такой-то рассказ написан плохо. Поэтому я сказал более подробно.

В-третьих, что плохого в том, что я сказал "набьете руку"? Я, например, очень, очень посредственно играю на гитаре. Если буду тренироваться, буду играть лучше. Если в компании я, не дай бог, возьму гитару и попытаюсь сыграть что-нибудь, мне скажут - перестань, ты ужасно играешь! Подучился бы. И всё это будет справедливо.
Почему в таком случае точно такие же слова, сказанные в адрес автора произведения, расцениваются как имеющие некий иной смысл?

Ну и в-четвертых, тут зашел какой-то непонятный спор о "мнении" и "суждении". Это одно и то же. См. толковый словарь.

_________________
Чебуратор - боевая машина эпохи поздней Евразийской Империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 29.07.2009 18:45 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Как вижу Дымку, так вспоминаю фразу из мультика (мелкий смотрит): А Баба Яга против! :lol:
Шучу, конечно.
Устал сегодня, братцы, зело. Никаких сокраментальных выводов от меня не ждите. Увы. :(
Все мнения (все) воспринял адекватно.
От Чебуратора просил конкретики, а получил советы. Опять же - увы. Больше ничего не жду, простите.
Будем живы завтра, поговорим! :D :lol: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB