Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 21:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 12.04.2009 18:14 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Ник, дольше чем до Питера из Москвы только по Москве идет. :(. В остальные места в понимаемые сроки доходит.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 15.04.2009 12:54 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 826
Космический мусор
Было до меня доведено, что это не тот рассказ, что был на космическом конкурсе. Прочитал. Хороший рассказ, смешной. Мне понравился.

Хатигар-Хаттай
Ну, вот, не знаю, принцип tabula rasa здесь работает, или как, но конкурсная версия была поударней как-то. А здесь нудноватые объяснялки про словообразование, про то, как Малик проделывал дырку, священник какой-то непонятный одеяло тянет на себя. Особенно неудачным мне кажется решение сделать слово "хаттай" новоделом, типа Малик его придумал, а не из далеких легенд оно пришло. Вот.
Но рассказ все равно очень клевый, да. ^_^

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 17.04.2009 09:21 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2007 18:39
Сообщения: 647
Журнал получила. Большое спасибо. Упаковку, конечно, вскрыли, но ничего не украли! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 17.04.2009 13:50 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09.04.2007 17:12
Сообщения: 143
Откуда: СПб
mistform писал(а):

Особенно неудачным мне кажется решение сделать слово "хаттай" новоделом, типа Малик его придумал, а не из далеких легенд оно пришло. Вот.
Но рассказ все равно очень клевый, да. ^_^


Ну вот. Поругал, поругал, а в конце похвалил.
Про "хаттая из легенд" я хорошо помнил. То же самое замечание, что и год назад. Чувствую, если бы мы писали этот рассказ в соавторстве, поспорили бы.
За отзыв спасибо.

Журналы получил. Пообещал Фелицате, что оставлю отзыв. Если буду участвовать в Грелке, то нескоро. Если не буду - то понятно.

В Дороге не участвую. Не успел :(

Я еще у Фелицаты выпросил 4-ый номер. Очень уж хотелось прочитать "Эссенциалиста". Прочитал. Много впечатлений и чуть-чуть замечаний. Я их потом напишу и выложу в обсуждалке по 4-ому номеру. После Дороги, а то у вас там, наверное, страсти кипят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 25.04.2009 10:12 
Азимуты добрались и до Литвы. Сегодня ездил на почту - сейчас радостно держу в руках :D Спасибо!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 05.05.2009 23:21 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09.04.2007 17:12
Сообщения: 143
Откуда: СПб
Обещал оставить свои комментарии по номеру. Ох, нелегкая это работа. Тем не менее на половину рассказов (пока - на половину) кое-то написал.
Так что сейчас - половина, потом - еще половина и, наверное, общее впечатление о номере.

Сергей Онищук. Кибербаллада о кораблях и людях.
История о том, как капитан Джо везет девушку по имени Ингрид в занесенный песком город, чтобы установить там какую-то штуку на треножнике. Эта штука призовет к себе червей, змей, скорпионов и превратит их в «благородную» биомассу – и возникнет Эдем. Пересказываю по памяти. Почти. Вот сейчас пробежался глазами по тексту.
Я узнал, что есть такое слово: слюнить.
Если рассказ будет еще перепечатываться где-нибудь когда-нибудь, можно поправить вот это предложение (стр. 5):
«Найти свежие руины первому и успеть обыскать их, считалось удачей».
Помимо ненужной запятой, мне кажется, «свежие руины» - это почти оксюморон.
Вот еще на этой странице. «Жаль, случалось такое редко». Мне показалось, что красная строка тут не нужна.
На стр. 6 – не очень понравилось «сплавить добычу». Сплавить – это, по-моему, близко к избавиться, отдать, лишь бы забрали, а тут речь идет о продаже, так ведь? О выгоде. Спихнуть, в крайнем случае, втюхать, всучить, реализовать, в конце концов. Фелицата лучше меня слова умеет подбирать.
Тут же не понравилось «острое лезвие утеса». Мне так кажется, «острое» можно (нужно) отбросить.
Больше ничего такого не скажу. Момент, когда черви со товарищи приближаются к треноге, - масштабный.

Арина Трой. Горячая точка.
Это Колибри.
Сначала то, что Фелицата называет кочками.
Стр. 20. Я посторонилась, не ожидая напора, и пропустила его в квартиру.
Не нравится мне это предложение. Может, «я оказалась не готова к такому напору и посторонилась». Или как-то так.
Стр. 21. И теперь, сынок, нашей доблестной армии, требуется твое содействие. Зпт лишняя.
Дальше чё-то не вижу ничего. Наверное, все окей.
Рассказ, как я понял, о том, что семья – это точка приложения внешних враждебных и дружественных сил. Мужчина и женщина, даже если и хотят, всё равно не могут быть только друг для друга. Жизнь кружит их, как листок в водовороте.
Может, рассказ и о другом. Я теперь знаю, кем Колибри работает, поэтому и клоню на одну сторону.
Как символ – нравится. Сами же «приключения» отклика у меня не вызвали.

Андрей Баранов. Я сделан из мяса.
Вах-вах, понравилось. Я за собой заметил, что нередко у меня главенствует вкусовщина. Вот, например, рассказ. Он мне нравится. Но не потому, что литературный уровень у него высокий (я не про этот конкретный рассказ говорю, а вообще), не из-за высокого художественного уровня, а из-за того, что написанное - мне близко и понятно. Ну так ведь я не критик, я о своих впечатлениях рассказываю.
Я сделан из мяса – о том, что обстоятельства могут гнуть тебя в бараний рог (к фамилии автора отношения не имеет :)). Случится что-нибудь – и хоть в петлю лезь. Но между черной полосой и белой – тонкая, бесконечно тонкая грань.
Финал меня сначала разочаровал (имею право признаться), а потом – наоборот – очаровал.
Для следующих «переизданий»:
Стр. 30. Ах, да! (Зпт, по-моему, не нужна.)
Стр. 31. Ничё, в следующий раз поболе, наворочу! (Зпт)
Стр. 35. Или, может быть? чего покрепче? (Или, может быть, чего покрепче?)
Стр. 36. Я то тут причем? (Я-то тут причем?)
Стр. 37. Вы то и примете...
Стр. 42. Чё, нет ничё! (Тут у меня стопор случился. Не понял я этих слов. Может, «Чё? Ничё».)
Стр. 44. ... было накарябано на побеленной части большими корявыми буквами. (Накарябано корявыми.)
Стр. 44. Ты уже внедрил что ли? (По-моему – «Ты уже внедрил, что ли?»)
Правильно или неправильно я отметил кочки, я точно не знаю. Фелицата решит, если что.
А Лентяй превратился в Андроидокадавра, ага.

Артем Белоглазов. Сэм.
Читал с двумя перерывами, второпях. А надо было внимательно, наверное. Понял мало. Вроде бы инопланетянин, прежде чем вступить в контакт с человечеством, пытается найти общий язык с одним только человеком. Времени отведено мало, если не договорятся – ядерный взрыв. Контакт непреднамеренный, случился волею обстоятельств. Ни одна из сторон к нему не готова.
Непонятные образы, непонятные слова. Но в конце – всё-таки удача. Первый шаг сделан.
«Кочки».
Какие-то непонятки с пробелами и тире. Вот пример. Стр. 52. Я - почти нет. До тире – нормально, а после - двойной пробел. Такая штука появляется систематически. Не знаю, в чем тут дело. Мне вот Юля вчера текст прислала, там тоже такое есть. Отображаю непечатаемые знаки и вижу: до тире – пробел-кружочек, после – пробел-точка. Что это значит, я не знаю.
Стр. 54. Ты говорил, - я кивнул, подумал:... (По-моему, надо «Ты говорил. – Я кивнул, подумал:...»)
Стр. 55. И почему, собственно, там? - до сих пор неясно. (А может, так: И почему, собственно, там – до сих пор не ясно.)

Сергей Токарев. Колокол для Тамерлана.
Рассказ занял второе место на конкурсе РБЖ «Океан-08». Много положительных отзывов.
Стр. 59. Как бы там ни было, здесь уже нечего было делать. (...было...было)
Стр. 59. Крепкий верзила с кобурой на поясе выглядел, как типичный бандит из шайки Кривого. (Фелицата, запятая здесь нужна?)
Стр. 60. Такой дорогой, что водка в магазине и то дешевле была. (Писал бы я, перед «и» поставил бы тире. Кстати, кто знает, чем тире от дефиса отличается?)
Стр. 67. Вот тут не очень понравилось следующее:
- Что? Что там можно услышать? – спросил Лысый.
- Увидишь.
Постапокалиптический (правильно написал?) рассказ. Водный мир. Или не так. Персонажи говорят: мир умер. «Мертвый» мир. Но появляется некто Тамерлан. В рассказе он присутствует только как голос из радиоприемника. Тамерлан хочет вернуть цивилизацию. И у персонажей появляется надежда.
Я читал этот рассказ год назад. Тогда впечатление очень испортили супербатарейки, на которых приемник, как мне показалось, долго-долго работает, находясь в воздушном кармане под водой. Архивариус вроде бы обещал это дело объяснить. Не объяснил. Ну и ладно.

Дмитрий Корниенко. Мечтотворец.
Рассказ-метафора о том, что мечта неподвластна смерти. Мне понравилось.
Рассказ читал уже давненько. Припоминанию, что я чуть-чуть морщился, когда мечтотворец всё-таки согласился играть с Принцем... как там его... Принц Теней, что ли... сейчас посмотрю... с Принцем Червей. Но развязкой это мое недовольство автор перебил. Повторю: понравилось.

Александр Гордиан. Поезд до синего моря.
Короткий рассказ. Почти не фантастика. Остервеневшая от богатой жизни девушка встречает на своем пути волшебно добрую пару. Молодые супруги – Алексей и Александра – непротивлением злу заставляют стерву смутиться. И она, кажется, меняется.
Добрые рассказы, даже не слишком яркие, все равно производят приятное впечатление. Потому что добрые. «Поезд» - один из них, по-моему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 06.05.2009 19:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09.04.2007 17:12
Сообщения: 143
Откуда: СПб
Олег Титов. Прошедшее время Стеллы Уэнрайт.
Победитель конкурса РБЖ «Время-2008», если мне не изменяет память. Вроде бы с прошлой осени (а вот специально не буду проверять себя, не загляну в архивы, хотя вот они, под рукой). Читал тогда же. В этот раз сначала не хотел перечитывать. Потом все-таки перечитал. Нравится! У рассказа есть настроение. Особенно на меня произвело впечатление то, как описана музыка. Очень хорошо.
Стр. 90. Вернуться, так сказать, - тут Мартин «Был» Хорнби... (Опять длинный пробел после тире.)
Стр. 90. Один из них прищелкнул пальцами. (Может, просто щелкнул?)
Стр. 90. Но, давайте по порядку. (Зпт)
Стр. 91. Не понравился вот этот кусок:
...Особенно, когда глаза незнакомки в буквальном смысле кружат тебе голову.
Уголки рта на ее грустном лице тронула улыбка.
(Нужна ли после "особенно" зпт? Глаза буквально кружат голову. И про уголки рта на ее лице – тоже не понравилось. И если про уголки – это, может быть, вкусовщина, то "глаза буквально кружат голову" – плохо, на мой взгляд... Да, вот еще чуть выше посмотрел. «Она была определенно старше его девятнадцати лет...» Тоже не нравится. Она может быть старше его. Это нормально. Девушка может быть старше парня. Но девушка не может быть старше девятнадцати лет. Так мне кажется.)
Стр. 92. – Вот как, - Марти решил не вдаваться... (Вместо зпт - тчк.)
Стр. 92. – Обалдеть! – сказал Марти, когда к нему вернулся голос. (Наверное, дар речи вернулся.)
Стр. 92. – Что ты делаешь завтра вечером? (Тут мне вот что не понравилось. Марти, пардон, подвалил к Стелле, они сидят в кафе, уже начали общаться, а он после ее игры спрашивает: что ты делаешь ЗАВТРА вечером. И я удивился: почему не сегодня? Может, он ее хотел на завтрашнюю репетицию пригласить, но на это нет никакой ссылки.)
Стр. 96. – Ты никогда ничего не понимал! – рявкнула Стела. (Рявкнула?)
Стр. 103. И вскоре клуб захлестнули овации людей, переживших за эти несколько минут эмоции, с которыми никогда не сталкивались ранее. (Очень не понравилось. «Овации людей». По-моему, лучше разбить на две части. «И вскоре клуб захлестнули овации. Люди в эти несколько минут пережили эмоции, с которыми никогда не сталкивались». И да: «ранее» здесь совершенно лишнее.)
Повторюсь, рассказ мне очень понравился. Вот теперь думаю: его специально разместили в середине? Журнал – 200 страниц. Стелла – с 87-ой по 110-ю.

Александр Неуймин. Фотография, на которой мы будем счастливы.
Он и Она движутся во времени в противоположных направлениях. Но любовь может справиться и с такими трудностями.
Понравилось. Видел две лишних запятых, но отмечать неохота.

Сергей Доброхлеб. Евгений Товстонос. Космический мусор.
К сожалению, я читал этот рассказ, постоянно отвлекаясь. Ну какое у меня может быть после этого впечатление. Практически никакого. Извиняюсь. Единственное, что помню, - эресианец, у которого в одном теле много личностей. Очень интересная идея...
Вот смотрю, какие-то отметки карандашом сделаны.
Стр. 130. Две непонятных пустых строки вокруг абзаца, который начинается словом «резко» и заканчивается «спросил».
Стр. 131. На экране появился адъютант полковника Рыкова Колодин. (Не понравилось две фамилии подряд.)
Стр. 132. – Так точно, - вздохнул Семеныч. (Не вяжется у меня в голове «так точно» и «вздохнул».)
Стр. 132. пилот смиренно склонил голову (Должна быть прописная буква.)
Стр. 135. матерясь на обычном, человеческой языке
Стр. 137. – Нет конечно! (По-моему, запятой не хватает.)
Стр. 138. Самое последнее предложение. Мне кажется, «оставшиеся в результате столкновения» можно (и даже нужно) просто удалить.
Стр. 139. Тут почему-то зацепили бланки на повышение и на понижение. Может, хотя бы бланки с приказами на повышение и на понижение.
Еще пару раз карандашом чиркнул, но чего-то даже не соображу, из-за чего.
Весёлый рассказ.

Алексей Бархатов. Хатигар-Хаттай.

Стр. 158. Или ты просто не можешь принять свое поражение, и готов подохнуть – лишь бы не хочешь отступать? (Сам виноват. Допеределывал. Лишняя запятая и лишнее слово « хочешь» из старой версии. «Или ты просто не можешь принять своё поражение и готов подохнуть – лишь бы не отступать?»)
Стр. 161. Подумала бы, наконец, о себе, сказала бы хоть слово, или полслова... (То же самое. Три лишних запятых.)
Стр. 167. Вот именно? (Это не вопрос.)
Стр. 168. - А ты не такой, как о тебе говорил Малик, – наконец, сказала она. (По-моему, лишняя запятая.)
Стр. 172. Тут внизу страницы очень много «лошадей».
Стр. 176. – Подождите, - крикнул я... Перед этой строкой ненужный пропуск.
Стр. 184. Я, наконец, вспомнил, что рассказал отец. (Две лишних запятых.)
Самый большой рассказ в журнале. И мне ничего не нужно о нем говорить.

Антон Тудаков. Дневная смена.
Отмечу «кочки».
Стр. 193. ...корпоративный КПК начинает квакать... (к...к...к)
Стр. 195. ...наука умеет много гитик... (чего?)
Стр.196. Утром, соответственно, больные башка и почень. (Возможно, печень. А может, это шутка такая.)
Стр. 196. И чего, результат? (Это предложение я не смог прочитать с интонацией.)
Стр. 197. Так что и сейчас об вас снопы, пекутся (зпт)
Первая половина рассказ мне больше понравилась. А потом чего-то настроение испортилось. Не пошло мне это «порно, порнуха, секретутка, порево», не пошло.


Ну вот и всё. Теперь по журналу в целом. Смотрю, что же мне понравилось. Я сделан из мяса (30-44), Мечтотворец (71-78), Поезд до синего моря (меньше понравилось, 78-87), Прошедшее время Стеллы Уэнрайт (87-110), Фотография, на которой мы будем счастливы (110-128), Хатигар-Хаттай ( :) 157-192). Мне кажется, у всех этих рассказов есть общая черта: в них хорошее побеждает плохое. Звучит наивно, я понимаю, и все-таки вывод интересный. «Кибербаллада» и «Колокол» тут тоже близко. Может, просто я не проникся. У Горячей точки, Сэма, Космического мусора и Дневной смены идея в другом - не в том, чтобы показать, как на почве добра вырастают плоды. Да, занесло меня. Но не буду стирать. Пусть остается.
Так вот, вывод, конечно, банальный (мол, пиши о хорошем, «срочно требуются авторы рассказов, которые помогают людям жить» и так далее), но все-таки не записанный на подкорку. Вот я, например, сейчас собираюсь писать рассказ-нуар на мини-прозу. И, конечно, в нем не будет «несомненного и очевидного позитива». Будет у моего рассказа успех? Сомневаюсь.
З.Ы. С удовольствием отметил появление верхнего колонтитула на страницах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 06.05.2009 22:07 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Спасибо, Алексей! :).
По "кочкам" на 80% согласна.
"Наука умеет много гитик" - заклинание такое :). С ним замечательный карточный фокус есть, потому как все используемые в этой фразе буквы по 2 раза упоминаются.

А "почень" и "свежие руины" - это на любителя шутки :).

"Сплавить добычу" здесь почти как "спихнуть" - избавиться и забыть (получение денег не отменяет:)).

А откуда Вы "Мечтотворца" помните?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 06.05.2009 23:07 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09.04.2007 17:12
Сообщения: 143
Откуда: СПб
Felicata писал(а):
А "почень" и "свежие руины" - это на любителя шутки

Ну, про почень я, допустим, догадался. Контекст подсказывает. А вот что за шутка про "свежие руины" - не очень понятно. Тем более что там серьезный тон.
Felicata писал(а):
А откуда Вы "Мечтотворца" помните?

Давненько - это недели три назад, до Грелки :) Нет, ниоткуда я его не помню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 06.05.2009 23:37 
Свежие руины - свежеоткрытые ветром :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 06.05.2009 23:53 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
- Мам, у нас сегодня по химии лабораторка была!
- Хорошо. А на завтра ты уже уроки сделал?
- Не, не стал, всё равно я завтра в школу не пойду.
- Почему?
- А что там на развалинах делать?

Могу предложить аж два толкования свежих руин: недавно открытые и относительно других менее древние (выветривание быстрее происходило).
А в тексте мне это сочетание показалось удачным. :).

("Мечтотворец" тоже с "Грелки", но еще с "Плоского мира")

А "почень" я сама порывалась из текста удалить :).

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 06.05.2009 23:56 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09.04.2007 17:12
Сообщения: 143
Откуда: СПб
Sloniara писал(а):
Свежие руины - свежеоткрытые ветром

А, дошло. Там же выше "пески планеты время от времени делились спрятанными сокровищами"... И всё равно не очень нравится. :)

Кстати, Сергей, а вот тут (Ну или не сокровищами...) запятой, по-моему, не хватает... Только не бейте меня. Я не буквоед. Может, потом еще где-нибудь будете этот рассказ публиковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 07.05.2009 00:08 
Ник писал(а):
А, дошло. Там же выше "пески планеты время от времени делились спрятанными сокровищами"... И всё равно не очень нравится. :)

Кстати, Сергей, а вот тут (Ну или не сокровищами...) запятой, по-моему, не хватает... Только не бейте меня. Я не буквоед. Может, потом еще где-нибудь будете этот рассказ публиковать.


Да ладно, спасибо за отлов ошибки :D Их у меня боюсь, еще много в руинах текста прячется :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 07.05.2009 00:28 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
"Ну или не сокровищами..." - После "ну" - интонационные запятые. Здесь подразумевается усилительное значение, запятая не ставится (Розенталь, параграф 103, примечание "в"). :).

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение 9-ого номера
СообщениеДобавлено: 07.05.2009 01:29 
Ладно, не спорьте по мелочам - не фатально. Запятую оставьте автору. Пусть он на нее любуется втихаря и радуется, что не наделил героя сложными научными приборами и трехручным мечем :D


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB